據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《觀點(diǎn)辯論》報(bào)道，在同質(zhì)化時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)中，主動(dòng)適應(yīng)環(huán)境，不斷創(chuàng)新、挑戰(zhàn)自我，不論對(duì)企業(yè)還是個(gè)人都是勝出的上策，中國(guó)企業(yè)特別是傳統(tǒng)制造業(yè)，要想在競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出，靠什么？觀點(diǎn)辯論2011年兩會(huì)特別節(jié)目《兩會(huì)經(jīng)濟(jì)談》本期關(guān)注：同質(zhì)化時(shí)代，中國(guó)傳統(tǒng)制造業(yè)的生存發(fā)展之路是不是只有轉(zhuǎn)型？中國(guó)傳統(tǒng)制造業(yè)為什么不創(chuàng)新就不得活？?jī)?nèi)容如下： 
　　主持人：歡迎來(lái)到經(jīng)濟(jì)之聲《觀點(diǎn)辯論》大家好，我是王強(qiáng)，介紹今天走進(jìn)觀點(diǎn)辯論的三位是，全國(guó)政協(xié)委員、浙江省政協(xié)副主席傳化集團(tuán)董事長(zhǎng)徐冠巨，歡迎徐總。北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融管理工程系主任博士生導(dǎo)師劉澄，北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士鮑新中。今天的《觀點(diǎn)辯論》我們繼續(xù)兩會(huì)經(jīng)濟(jì)談，我們辨題圍繞著同質(zhì)化時(shí)代中國(guó)企業(yè)的生存發(fā)展之路是不是只有轉(zhuǎn)型，中國(guó)企業(yè)為什么不創(chuàng)新不得活來(lái)展開(kāi)。 
　　主持人：說(shuō)到徐總所在的企業(yè)傳化集團(tuán)我們知道主營(yíng)業(yè)務(wù)主要四個(gè)方面，您是以化工起家的，包括昨天的節(jié)目我們談到物流方面，在您公司的業(yè)務(wù)當(dāng)中還有兩塊農(nóng)業(yè)還有投資，這是不是也是您的企業(yè)體現(xiàn)創(chuàng)新的多元化的經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)？ 
　　徐冠巨：企業(yè)發(fā)展的方法有多種，關(guān)鍵是我們能不能把它做好，傳化的多元化是大家非常推崇中國(guó)的時(shí)候走出多元化的。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展怎么走，本身也是一個(gè)戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略本身也是一個(gè)創(chuàng)新。現(xiàn)在我的理解就是傳化人的想法，我們能夠研發(fā)好一個(gè)產(chǎn)品，我們能夠辦好一個(gè)企業(yè)，我們能不能夠創(chuàng)新一種商業(yè)模式，能夠?qū)�這個(gè)行業(yè)有影響，然后如何建立起一個(gè)大的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)的引領(lǐng)能否對(duì)于一個(gè)產(chǎn)業(yè)有影響，我想就是我們傳化人要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)抱負(fù)，這是一個(gè)想起來(lái)可能是比較大的想法，確實(shí)今天總結(jié)的想法，我們過(guò)去干的時(shí)候沒(méi)有那么大的想法。你比如說(shuō)我們搞化工制造業(yè)，化工制造業(yè)我們就是想到，我們需要有市場(chǎng)，我們需要有定價(jià)權(quán)，我們需要有技術(shù)附加值，我們需要有品牌附加值，我們需要掌控網(wǎng)絡(luò)，這就是說(shuō)我們的90年代就想到的，這個(gè)過(guò)程首先我要重視技術(shù)，技術(shù)研發(fā)，當(dāng)然我們要保證產(chǎn)品，就是生產(chǎn)要保證產(chǎn)品的品質(zhì)，然后我要服務(wù)好終端，用我健全的網(wǎng)絡(luò)，有我們這個(gè)行業(yè)內(nèi)的響亮的讓人家放心的品牌，這一步不容易，我們剛剛開(kāi)始的時(shí)候，就是只要能要我們的產(chǎn)品就好了，當(dāng)然就是說(shuō)我們有定價(jià)權(quán)，這是一個(gè)全面的持續(xù)的創(chuàng)新過(guò)程。 
　　劉澄：你化工企業(yè)有定價(jià)權(quán)，能給我們舉一個(gè)你生產(chǎn)的產(chǎn)品，比如說(shuō)在國(guó)內(nèi)和國(guó)際上占多大比重？你怎么樣獲得定價(jià)權(quán)呢？
　　徐冠巨：我剛才就講了，我有品牌我有網(wǎng)絡(luò)，我有技術(shù)，對(duì)于我們的產(chǎn)品，你用不用傳化的產(chǎn)品這是雙向的問(wèn)題，用我的產(chǎn)品對(duì)你的產(chǎn)品，比如說(shuō)我的紡織行業(yè)，用我的產(chǎn)品標(biāo)牌，就是吊牌制，你這個(gè)布料是用傳化的紡織布去整理的，價(jià)格就上去了，成本可能花了一毛錢(qián)，五分錢(qián)但是價(jià)格上了一塊錢(qián)，那么這樣的話(huà)客戶(hù)是我們的上帝、是衣食父母，但是客戶(hù)也離不開(kāi)我們，如果離開(kāi)我們有一個(gè)品牌的疊加效應(yīng)，離開(kāi)了我們它的品牌價(jià)值就下降，關(guān)鍵是品質(zhì)價(jià)值下降了，這是你制造業(yè)，要做到這樣，現(xiàn)在我們一般往往的做法會(huì)價(jià)格你一塊錢(qián)，我九毛九，所以這樣的話(huà)，讓品牌網(wǎng)絡(luò)研發(fā)技術(shù)的這些應(yīng)該有的就是不幾個(gè)了，我們這方面不斷的疊加疊加，已經(jīng)營(yíng)造出這樣的品牌效應(yīng)，你說(shuō)現(xiàn)在原材料漲，什么都漲，漲的話(huà)我們要技術(shù)漲，然后把這些內(nèi)容消化掉了，技術(shù)的附加值上去，品牌的附加值上去，然后我還以消化不了的時(shí)候，我就跟客戶(hù)商量，客戶(hù)很放心，這個(gè)時(shí)候我要提定價(jià)人家的企業(yè)也是不行的時(shí)候，我們主動(dòng)為客戶(hù)考慮，我們來(lái)消化一些要素的能力，就是要靠我們的科技水比一般不重視科技技術(shù)的企業(yè)要強(qiáng)得多。 
　　主持人：也就是說(shuō)品牌決定了定價(jià)權(quán)。 
　　劉澄：如果真的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比方說(shuō)你這個(gè)行業(yè)我不太熟，比如說(shuō)國(guó)際品牌有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，它要降價(jià)了你怎么辦？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)某種程度上價(jià)格來(lái)決定的，現(xiàn)在都說(shuō)家樂(lè)福、沃爾瑪，它在超市的競(jìng)爭(zhēng)中是有品牌，具體的老百姓同樣的東西一個(gè)品牌在不同商店賣(mài)不同的價(jià)格，老百姓可能走三里地為買(mǎi)便宜的，某種程度上是這樣的。有的時(shí)候?qū)嶋H上是價(jià)格決定一切，但我們同樣指的是品質(zhì)，不能做假的，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手降了你怎么辦的，或者說(shuō)差異化競(jìng)爭(zhēng)質(zhì)量比他好一點(diǎn)。 
　　徐冠巨：現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)越來(lái)越重視的是什么？品質(zhì)服務(wù)品牌，價(jià)格已經(jīng)不是最主要的，價(jià)格不是唯一的。 
　　劉澄：我有個(gè)感覺(jué)，你生產(chǎn)的品牌，傳化產(chǎn)品給人家紡織是一個(gè)中間產(chǎn)品不是最終推向消費(fèi)者，消費(fèi)者不認(rèn)品牌或者是織的布或者是仿制品，你得說(shuō)生產(chǎn)織布的企業(yè)或者紡織企業(yè)需要你，你生產(chǎn)的是終端產(chǎn)品。 
　　徐冠巨：這個(gè)我想消費(fèi)者我的客戶(hù)對(duì)我來(lái)講就是消費(fèi)者，消費(fèi)者的概念不是直接終端消費(fèi)者，最主要反映到終端消費(fèi)者我的客戶(hù)是誰(shuí)？就是我的消費(fèi)者，它有他的這樣的弊病，尤其在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中。 
　　劉澄：你的品牌設(shè)計(jì)的產(chǎn)品對(duì)方比你便宜，但加工起來(lái)一樣的效果可能就要接受低的，因?yàn)樗�不�?huì)考慮品牌，確實(shí)用你的產(chǎn)品加工的東西質(zhì)量不一樣，可能考慮用你的產(chǎn)品，在這個(gè)時(shí)候品牌不是唯一關(guān)鍵的因素。 
　　徐冠巨：剛才劉老師我們講到，之前想講一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)我從制造業(yè)起步的，我把化工做到這個(gè)方向以后，我也在考慮，我發(fā)現(xiàn)我們經(jīng)常會(huì)體會(huì)到我們的制造業(yè)水平要提升，生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)、科技服務(wù)業(yè)的發(fā)展非常重要，服務(wù)業(yè)的發(fā)展直接關(guān)系到我們制造業(yè)的發(fā)展，或者服務(wù)業(yè)的科技服務(wù)業(yè)和生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)的發(fā)展對(duì)我們制造業(yè)水平的提高影響很大，所以我在90年代就看到這一點(diǎn)。就是剛才講的，傳化去進(jìn)行物流，我們的服務(wù)業(yè)，不能令我們的產(chǎn)品都送不出去，這是不是笑話(huà)了，而且物流領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)前進(jìn)很難，前幾年世界銀行估計(jì)我們國(guó)家的物流水平，物流成本占GDP百分之十八點(diǎn)幾人家發(fā)達(dá)國(guó)家是9%到11%。10左右到18點(diǎn)幾就是8個(gè)點(diǎn)，這都是我們制造業(yè)企業(yè)需要的如果把這八個(gè)點(diǎn)在物流中浪費(fèi)的，我們把它投到科技基礎(chǔ)研發(fā)上面來(lái)我們的競(jìng)爭(zhēng)力就更強(qiáng)了，所以我的制造業(yè)當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)這類(lèi)既是我們巨大的需求也是我們巨大的蛋糕。我們應(yīng)該要在這個(gè)地方探索實(shí)踐，那個(gè)時(shí)候有說(shuō)法的企業(yè)上面，這個(gè)地方你還沒(méi)有做，那我就在這個(gè)地方去探索。
　　剛才說(shuō)多元化，我們一方面探索這樣物流平臺(tái)建設(shè)的同時(shí)，我們還看好，我們畢竟曾經(jīng)是農(nóng)民，我們?nèi)松�在農(nóng)村，我們的企業(yè)也是誕生在農(nóng)村，農(nóng)村農(nóng)民農(nóng)業(yè)三農(nóng)在我們這里面生生的展現(xiàn)給你，當(dāng)面我們企業(yè)發(fā)展以后也要為三農(nóng)企業(yè)做貢獻(xiàn)，由此傳化投身了農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)在來(lái)看，我做了十年的農(nóng)業(yè)，我每次兩會(huì)來(lái)開(kāi)會(huì)的，也就兩方面的提案，一個(gè)提案是關(guān)于我們農(nóng)民企業(yè)展現(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方面的，還有年年我提關(guān)于農(nóng)業(yè)方面的提案，農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的情況，怎么說(shuō)呢，我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的水平，這個(gè)地方我感覺(jué)到我們很多的資本，很多智慧都用到了制造業(yè)或者是其他金融等等地產(chǎn)等等服務(wù)業(yè)當(dāng)中，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。大家說(shuō)有很多的資本很多的智慧就是這個(gè)地方投放的太少。我想我們傳化為社會(huì)主義的企業(yè)，應(yīng)當(dāng)投身到農(nóng)業(yè)企業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中去，雖然承認(rèn)我們是農(nóng)民，但是心理要探索如此的科技農(nóng)業(yè)是新農(nóng)業(yè)，就是是一個(gè)全新的世界，那這里需要一個(gè)大智慧，大創(chuàng)新，其實(shí)我們?cè)谧鲆粋�(gè)什么，就是前產(chǎn)業(yè)鏈整合，比如說(shuō)這種前面的農(nóng)業(yè)技術(shù)的轉(zhuǎn)移，這種治理還是缺的，然后我們搞農(nóng)業(yè)科技，搞國(guó)際農(nóng)業(yè)科技孵化，現(xiàn)在世界他們非常看好中國(guó)，確實(shí)有一批人看好農(nóng)業(yè)領(lǐng)域它未來(lái)的需求，也就是它的機(jī)會(huì)。我們搞一個(gè)國(guó)際農(nóng)業(yè)科技孵化器，比如說(shuō)我們已經(jīng)建立了（中金）農(nóng)業(yè)科技孵化平臺(tái)，或者跟其他都一樣，他們看好中國(guó)，他們應(yīng)用技術(shù)已經(jīng)進(jìn)來(lái)了。如果我們借這樣的平臺(tái)以后，大量的農(nóng)業(yè)企業(yè)創(chuàng)業(yè)者愿意進(jìn)入到這里來(lái)，我們經(jīng)歷這樣一個(gè)孵化平臺(tái)之后，我們給他農(nóng)業(yè)特定的溫室或者是田間示范都給他做起來(lái)，具體下去的話(huà)就是（冷凝）體系，農(nóng)產(chǎn)品的流通體系做起來(lái)。現(xiàn)在我們的食品確實(shí)也是大家比較擔(dān)心的，這主要是什么呢？我們的原產(chǎn)地管理，就是這個(gè)菜你在菜場(chǎng)里買(mǎi)的，是在哪個(gè)菜場(chǎng)買(mǎi)的，沒(méi)有辦法追隨，我們作為原產(chǎn)地管理，還有一個(gè)是我們比如說(shuō)原材料進(jìn)創(chuàng)出體系，就是收了以后，可以給他藏起來(lái)，然后進(jìn)行給他形成一個(gè)IPC的分離體系，現(xiàn)在是什么樣我們很多農(nóng)產(chǎn)品好壞也不分，比如說(shuō)一個(gè)蘋(píng)果好的也是幾塊錢(qián)，差的也是幾塊錢(qián)，其實(shí)品質(zhì)是有差異的。如果區(qū)分以后可以買(mǎi)不用消費(fèi)者的需求，其實(shí)這樣的話(huà)，其實(shí)世界資產(chǎn)還是非常看好中國(guó)勞動(dòng)力的。 
　　我有一個(gè)想法，中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品能做的像發(fā)揮我們勞動(dòng)力資源優(yōu)勢(shì)，能夠像我們中國(guó)工業(yè)產(chǎn)品那樣走向世界，這是一個(gè)創(chuàng)新的命題，其實(shí)中國(guó)人多地少可以去搞精致農(nóng)業(yè)，我們以勞動(dòng)力為生產(chǎn)要素，去制造出農(nóng)業(yè)產(chǎn)品，人家土地資源優(yōu)勢(shì)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)品進(jìn)行交換，比如說(shuō)大米、玉米、大豆之類(lèi)的，我們可以搞精細(xì)種糧，這個(gè)過(guò)程做出來(lái)是非常好的。我曾經(jīng)兩會(huì)當(dāng)中也有一個(gè)提案，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力不是包袱是財(cái)富，如果讓農(nóng)民離土不離鄉(xiāng)。如果把精致農(nóng)業(yè)做起來(lái)我們農(nóng)產(chǎn)品能夠走向世界那是不得了的一件事情，我們就是努力往這個(gè)方向延伸，這個(gè)方向延伸我覺(jué)得是非常有意思的，這樣的話(huà)我們就形成和化工、物流、農(nóng)業(yè)的這樣一個(gè)體系，我們也發(fā)現(xiàn)我們做實(shí)業(yè)的要把我們的實(shí)業(yè)的夢(mèng)想凝成，也需要資本市場(chǎng)的支持，我們有些上市公司，但是我們感覺(jué)到還要投資，投資實(shí)際上我們還需要對(duì)資本為了解，成功的走產(chǎn)容結(jié)合的路，我們的企業(yè)能不能讓資本市場(chǎng)喜歡，是我們企業(yè)做的怎么樣的一個(gè)恒量標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)你這邊沒(méi)有錢(qián)，這邊我干事業(yè)需要錢(qián)，那么如果說(shuō)資本市場(chǎng)不但能夠相信我們?nèi)プ龃笪覀兊氖聵I(yè)，其實(shí)是讓我們跟著這個(gè)事業(yè)去，那么這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就是需要沖破許多許多的壁壘，要想很多多的，戰(zhàn)略方面，商業(yè)模式上面，制造業(yè)怎么做，也是這類(lèi)問(wèn)題，物流這種平臺(tái)怎么做，也有問(wèn)題，各個(gè)農(nóng)業(yè)怎么做也有，同樣也有商業(yè)模式問(wèn)題，同樣是有操作的問(wèn)題，這方面需要企業(yè)和團(tuán)隊(duì)有足夠的智慧和足夠的膽識(shí)，足夠的膽量，不敢跨進(jìn)去，我覺(jué)得還需要投資，你如果說(shuō)投的錢(qián)都是從利益的角度考慮，可能我們?nèi)ネ顿Y的這些物流，投資這些農(nóng)業(yè)，那是劃不來(lái)的，還真是需要去投資房產(chǎn)或者是其他的。
　　鮑新中：徐總講到社會(huì)責(zé)任，我想到企業(yè)家像徐總一開(kāi)始起家比如說(shuō)幾千塊錢(qián)起家目的是什么，把日子過(guò)的好一點(diǎn)，生活不是很窘迫。但是到徐總這樣的層次，一個(gè)企業(yè)家做到這么大，他在創(chuàng)新過(guò)程中有一點(diǎn)，他是農(nóng)民出身，就是動(dòng)力的創(chuàng)新，我經(jīng)營(yíng)企業(yè)動(dòng)力的創(chuàng)新，我講到社會(huì)責(zé)任，我是農(nóng)民我要把我們農(nóng)業(yè)做的怎樣，這是我的想法我的動(dòng)力，然后只有從這個(gè)角度，引申出來(lái)我來(lái)做什么，然后我的戰(zhàn)略是什么，我覺(jué)得動(dòng)力創(chuàng)新包括員工，剛才說(shuō)的是企業(yè)家的動(dòng)力創(chuàng)新，什么樣的動(dòng)力驅(qū)使我做什么，對(duì)員工來(lái)說(shuō)都講歸屬感，員工來(lái)了并不是說(shuō)完全我來(lái)掙一點(diǎn)工資，我的初始目的，給他一種歸屬感也是工資的動(dòng)力，動(dòng)力方面的創(chuàng)新也是很重要的。 
　　劉澄：我對(duì)浙江企業(yè)印象很深，浙江企業(yè)普遍比較重視企業(yè)文化，首先我看民營(yíng)企業(yè)一般都有小報(bào)紙，還印刷的很精美，這是一個(gè)。二，員工經(jīng)常有組建工會(huì)，有業(yè)余黨校、業(yè)余團(tuán)校、工會(huì)活動(dòng)、包括周末很多外地的員工各種活動(dòng)搞的還是豐富多彩，通過(guò)浙江的企業(yè)應(yīng)該是真正的把農(nóng)民工打造成了現(xiàn)代企業(yè)所需要的產(chǎn)業(yè)工人，實(shí)際這個(gè)過(guò)程真的是非常艱難，比方說(shuō)原來(lái)我哥開(kāi)飯店，我哥干過(guò)服務(wù)員，這是為什么？衛(wèi)生間，客人來(lái)找，你這個(gè)有衛(wèi)生間嗎？沒(méi)有，后來(lái)我哥怎么沒(méi)有，這不就是嗎？這是茅房，不是衛(wèi)生間。從農(nóng)村到城市里做的怎么樣，所以我有不少企業(yè)家朋友到臺(tái)州，我這點(diǎn)感覺(jué)很深，浙江企業(yè)在員工教育，氛圍吸引培養(yǎng)上應(yīng)該說(shuō)在全國(guó)還是走在前面，很多企業(yè)家是有信心想把這個(gè)作為一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的企業(yè)來(lái)打造，不是投機(jī)性的，今天干這個(gè)明天干那個(gè)，能注重企業(yè)文化的企業(yè)一定是眼光遠(yuǎn)大的企業(yè)，未來(lái)想打造自己的核心力量。 
　　主持人：所以從傳化集團(tuán)的這四個(gè)經(jīng)營(yíng)的業(yè)務(wù)，化工、物流、農(nóng)業(yè)、投資，我們也能夠感覺(jué)出來(lái)整個(gè)多元化的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的建立，彼此之間還是互相聯(lián)系，有動(dòng)力。比如說(shuō)在化工和物流方面，也可以回答前面劉教授所提出的問(wèn)題，可能怎么才能夠有定價(jià)權(quán)，怎么才能夠在市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中脫穎而出呢？可能徐總他們的觀點(diǎn)就是我建立一個(gè)比較統(tǒng)一完善的物流體系，這樣我可以把一些節(jié)省出來(lái)的費(fèi)用投入到研發(fā)的階段，這個(gè)時(shí)候在市場(chǎng)上就有領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)，每個(gè)定位都是清晰的，而且每個(gè)定位和彼此之間都是互相促進(jìn)的，整體形成這么一個(gè)創(chuàng)新的格。 
　　劉澄：所以我們看這四個(gè)七，以后隨著徐總的企業(yè)越來(lái)越發(fā)展，可能會(huì)有很多的板塊進(jìn)來(lái)，以后注意的問(wèn)題是板塊之間的協(xié)作，可能越來(lái)越多，協(xié)作會(huì)凸顯出一加一大于二的問(wèn)題，孤立一個(gè)板塊可能不適合形成合力，每一個(gè)企業(yè)到一個(gè)程度都涉及到板塊充分綜合的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)以后又出現(xiàn)分成新的板塊，這個(gè)我不知道現(xiàn)在的徐總在板塊之間的協(xié)作上，關(guān)注多少，但我剛才聽(tīng)徐總有點(diǎn)協(xié)作關(guān)系，比如說(shuō)物流跟農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)是需要物流的，所以在地頭怎么到超市。 
　　徐冠巨：我們到十年前似乎關(guān)聯(lián)度不大，現(xiàn)在我們做的話(huà)關(guān)聯(lián)度已經(jīng)是非常大的，剛才說(shuō)農(nóng)業(yè)物流關(guān)聯(lián)度很大，農(nóng)業(yè)跟化工關(guān)聯(lián)都很大，但是現(xiàn)在我們的農(nóng)業(yè)，要用工廠化的理念去實(shí)踐現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、科技農(nóng)業(yè)，它的管理不是說(shuō)一種物質(zhì)形態(tài)的概念、它是一種理念的概念，如果沒(méi)有制造業(yè)的實(shí)踐，我想我們要做這樣的實(shí)施農(nóng)業(yè)、科技農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)就做不了。
　　劉澄：實(shí)際上對(duì)農(nóng)業(yè)一種是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，我可以做成金子農(nóng)業(yè)，畢竟地少。另外就是工廠化，工廠真正做工廠我做立體農(nóng)業(yè)，工廠化生產(chǎn)，在地少的時(shí)候尤其做精致農(nóng)業(yè)，工廠化是很多。 
　　徐冠巨：我給你介紹農(nóng)業(yè)的一角就是我們種苗工廠。 
　　劉澄：包括養(yǎng)菌，各種育秧對(duì)吧。 
　　徐冠巨：種苗工廠就是幾公頃的溫室，我的種子大批量生產(chǎn)企業(yè)一般就是一個(gè)月、15天以及農(nóng)民都拿出去了，可能化工廠里面出來(lái)的是工藝出來(lái)的產(chǎn)品，我們對(duì)種苗工產(chǎn)品也是工藝出來(lái)的產(chǎn)品。比如說(shuō)用生物技術(shù)培育種苗，化工業(yè)，生物技術(shù)這里面需要它的機(jī)制，就是說(shuō)管理方式先列，有這樣一種多元化的時(shí)間以后，實(shí)際上一個(gè)企業(yè)戰(zhàn)略方向的，比如說(shuō)一個(gè)對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)的形勢(shì)的分析，或者行業(yè)形勢(shì)的分析和判斷，或者戰(zhàn)略制定，或者是商業(yè)模式的優(yōu)化，以及人才綜合性等方面都會(huì)產(chǎn)生多元化，但是就是說(shuō)多元化確實(shí)不好走，前面這一段是很難，但走出來(lái)以后，我們這個(gè)地方聚集了大批的綜合性人才，也有專(zhuān)業(yè)化人才，形成一個(gè)大量的人才框，這樣做一些綜合性的作品的事業(yè)的時(shí)候，會(huì)奠定非常好的基礎(chǔ)。 
　　主持人：現(xiàn)在企業(yè)創(chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中究竟走專(zhuān)業(yè)化的道路好還是走多元化的道路好，企業(yè)怎么樣選擇這樣一個(gè)創(chuàng)新的模式？徐總您作為一個(gè)企業(yè)家，您現(xiàn)在也在走這種多元化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的路線，您怎么看待這個(gè)多元化和專(zhuān)業(yè)化發(fā)展之間的不同？ 
　　徐冠巨：我的想法首先是要實(shí)現(xiàn)專(zhuān)業(yè)化，一個(gè)企業(yè)，一個(gè)產(chǎn)業(yè)也做不好，也沒(méi)有資格搞多元化，還有我們也要相信成功的路有千萬(wàn)條，專(zhuān)業(yè)化可以成功，多元化也可以成功，這個(gè)就是看我們的管理能力也看我們的創(chuàng)新能力，所以不能夠全都想好了再干，我們也不能夠什么都不想再干，我們首先應(yīng)該既干又想，或者是又想好又能夠干好，這對(duì)于我們企業(yè)來(lái)講是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們當(dāng)年走出去的時(shí)候，化工領(lǐng)域，走向農(nóng)業(yè)物流多板塊的時(shí)候大家爭(zhēng)議也很大的，那個(gè)時(shí)候我們化工，當(dāng)然現(xiàn)在有機(jī)硅、農(nóng)用化學(xué)品、我們做的比較廣，但是精細(xì)化工還是精細(xì)化，這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)然產(chǎn)出是可以的，投入也不大，一般我們用更大的抱負(fù)，有更大的設(shè)想，我們也不能向上走，一走的話(huà)?cǎi)R上到壟斷行業(yè)，這樣的話(huà)你企業(yè)不得不去選擇其他行業(yè)的一種需要，現(xiàn)在就面臨一個(gè)全新的挑戰(zhàn)，所以我總的來(lái)講，我們也能夠去下定論必須專(zhuān)業(yè)化，但是或者說(shuō)要多元化，我想多元化是在專(zhuān)業(yè)化的基礎(chǔ)上的，如果沒(méi)有專(zhuān)業(yè)化的基礎(chǔ)這個(gè)多元化是要失敗的，而多元化的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于一個(gè)企業(yè)的董事長(zhǎng)、一把手，要求確實(shí)是很高的，你怎么能夠，我們感覺(jué)到壓力很大，挑戰(zhàn)很大，然后橫跨幾個(gè)領(lǐng)域去做難度是可想而知的，這跟簡(jiǎn)單的資本紐帶，收購(gòu)兼并是兩碼事，真的要把一個(gè)全新的行業(yè)培育出來(lái)需要有一個(gè)足夠的智慧，需要有足夠的意志，也需要足夠的前途和魄力，要需要堅(jiān)定不拔的努力，否則一不小心就功虧一簣。就像我以前做的物流查了十多年的時(shí)間，農(nóng)業(yè)也就是十多年時(shí)間建成的，今天是成為雛形了，沒(méi)有下決心就共虧無(wú)愧，如果干了五年太難了就不干了，所以一定要堅(jiān)持、堅(jiān)持、再堅(jiān)持，探索、探索、再探索，實(shí)踐、實(shí)踐、再實(shí)踐，創(chuàng)新、創(chuàng)新、再創(chuàng)新，完善、完善、再完善，然后把這個(gè)體系整理出來(lái)。
　　主持人：最后形成多元、多元、再多元。劉教授怎么看在企業(yè)創(chuàng)新過(guò)程當(dāng)中，我們選多元化的經(jīng)營(yíng)，還是選專(zhuān)業(yè)化的經(jīng)營(yíng)？ 
　　劉澄：我想從考察世界各國(guó)的化工發(fā)展中，即有多元化成功的也有專(zhuān)業(yè)化成功的，專(zhuān)業(yè)化成功像波音，我就做飛機(jī)沒(méi)有做別的也有橫跨多少個(gè)領(lǐng)域，有生產(chǎn)出上千上萬(wàn)種產(chǎn)品的，像通用電器都有很多成功的例子，就根據(jù)企業(yè)的特殊情況，一個(gè)企業(yè)要想專(zhuān)業(yè)，同意徐總的觀點(diǎn)，你特定的領(lǐng)域做專(zhuān)、做強(qiáng)以后你才能走多元化。 
　　首先要不要多元化呢？首先得看這個(gè)行業(yè)第一有沒(méi)有前途。第二這個(gè)行業(yè)的容量有多大，能不能滿(mǎn)足我的野心，就像我們播音做飛機(jī)足夠大啊，它這個(gè)市場(chǎng)影響也可以支撐你500強(qiáng)，比如說(shuō)鈕扣行業(yè)，你做世界第一名你也進(jìn)不了世界500百?gòu)?qiáng)，行業(yè)就這么大，所以說(shuō)你要研究你這個(gè)行業(yè)能不能夠支撐你需要。二這個(gè)發(fā)展有沒(méi)有前途，過(guò)一旦有沒(méi)有替代品，比如說(shuō)做膠卷，要做世界最大膠卷，過(guò)一旦時(shí)間大家都不用膠卷了，沒(méi)有你行業(yè)發(fā)展空間，這要企業(yè)家的洞察力，這個(gè)決策應(yīng)該說(shuō)別人提了很多意見(jiàn)，代表不了企業(yè)家的決策，因?yàn)樗�的決策要為他的決策付出代，比如說(shuō)顧問(wèn)，給徐總提了很多建議，但我可能對(duì)我的建議不負(fù)責(zé)任，失敗由你來(lái)決定，這就看企業(yè)的觀點(diǎn)。第二轉(zhuǎn)型的時(shí)機(jī)，你能不能轉(zhuǎn)型是行業(yè)不行的時(shí)候轉(zhuǎn)型做多元化還是行業(yè)正好的時(shí)候干另一個(gè)行業(yè)，干那個(gè)行業(yè)是什么行業(yè)，是很弱小的行業(yè)還是很大的行業(yè)，比如說(shuō)現(xiàn)在做的行業(yè)，以通用為例，通用也在做很多行業(yè)，現(xiàn)在也也有多元化，是新的行業(yè)，從來(lái)不新投資，我想選擇的對(duì)象是這個(gè)行業(yè)我想進(jìn)第一個(gè)行業(yè)第一是適合我世界500強(qiáng)投資，不能干小行業(yè)。第二這個(gè)行業(yè)得逐步成熟。 
　　第三我所收購(gòu)的企業(yè)得足夠大，一般是世界前六名，經(jīng)過(guò)我努力收購(gòu)了能不能進(jìn)入世界前三名，否則我不做，一個(gè)企業(yè)做多元化做專(zhuān)業(yè)化有它的考慮，它的資本實(shí)力競(jìng)爭(zhēng)能力，也會(huì)講核心競(jìng)爭(zhēng)力，核心競(jìng)爭(zhēng)力你在這個(gè)行業(yè)多年培養(yǎng)出來(lái)的能力能不能遷移到另一個(gè)行業(yè)，就是你的管理能力、研發(fā)能力、資金實(shí)力、有的時(shí)候就有資金，沒(méi)有別的，那也不行，你雇專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)，但是問(wèn)題是那個(gè)行業(yè)的資金你能不能做，比方說(shuō)現(xiàn)在講做食品工業(yè)，突然進(jìn)入一個(gè)汽車(chē)工業(yè)，我有資金，那汽車(chē)的資金就是無(wú)底洞，現(xiàn)在說(shuō)鋼鐵掙錢(qián)，鋼鐵經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候一年讓你賠80億很正常，這個(gè)時(shí)候有支撐行業(yè)正好趕上低迷，你的資金實(shí)力能不能支撐它的發(fā)展，支撐不了就倒了，所以你進(jìn)入行業(yè)要進(jìn)行選擇，要適合自己的能力，民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)選擇都不容易，像中石油，上次有連線嘉賓就問(wèn)我鋼鐵企業(yè)也要多元化，做什么？做紅酒，鋼鐵企業(yè)那么龐大的支撐做紅酒的企業(yè)能做多大呢？做中國(guó)第一它的鋼產(chǎn)量能跟鋼鐵企業(yè)比嗎？這是第一，第二鋼鐵企業(yè)還有人要做高新技術(shù)要求會(huì)微電子，我給他否定意見(jiàn)，鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)你的技術(shù)產(chǎn)品變化節(jié)奏很慢，你不適合進(jìn)入一個(gè)快速變化的產(chǎn)品，快速消費(fèi)品進(jìn)行不了，因?yàn)槟隳莻�(gè)產(chǎn)業(yè)不適應(yīng)，第二快速技術(shù)變革的微電子技術(shù)也進(jìn)入不了，我們首鋼進(jìn)入微電子行業(yè)，最終還是大半人都回來(lái)了，我們現(xiàn)在有不少企業(yè)與國(guó)有企業(yè)很多多元化的嘗試，第一以失敗告終，要么小打小鬧，像中石油、中石化，像做旅行社做的都不大，也有做的航空公司，但沒(méi)有專(zhuān)業(yè)的做的好，有可能兩個(gè)行業(yè)基本不搭介，這就是看你的核心能力能不能覆蓋，或者說(shuō)我學(xué)習(xí)能力很優(yōu)秀，快速學(xué)習(xí)那也是一種核心能力，所以說(shuō)兩個(gè)核心能力要比較。
　　主持人：鮑老師。 
　　鮑新中：說(shuō)到多元化經(jīng)營(yíng)我想解釋一點(diǎn)，我們多元化經(jīng)營(yíng)是怎么產(chǎn)生的，他基本出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是降低風(fēng)險(xiǎn)，所以說(shuō)我們有些企業(yè)，我想多元化，現(xiàn)在做這個(gè)行業(yè)做的挺好的，多元化做什么行業(yè)呢？選擇的時(shí)候我們過(guò)去有很多的例子，現(xiàn)在什么火啊？保健品火就做保健品，后來(lái)什么火？減肥藥火就做減肥藥，這個(gè)東西是長(zhǎng)久嗎？跟風(fēng)，這種比如說(shuō)現(xiàn)在說(shuō)的開(kāi)煤礦，開(kāi)礦那個(gè)掙錢(qián)，我就做點(diǎn)這個(gè)，通過(guò)這種渠道來(lái)實(shí)現(xiàn)你的多元化我認(rèn)為不是真正意義上的多元化，你只是一種投機(jī)，在做一個(gè)短期的投機(jī)，真正要做多元化，像徐總這樣的單位，做十年、二十年跟我戰(zhàn)略相關(guān)的，我堅(jiān)持做下去可以，而不是短期來(lái)做一個(gè)現(xiàn)在掙錢(qián)做的，掙的快的行業(yè)，這個(gè)我對(duì)多元化的理解，就是你要跟的戰(zhàn)略，你長(zhǎng)期化的戰(zhàn)略結(jié)合起來(lái)。 
　　劉澄：我補(bǔ)充一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)日，煤礦日的時(shí)候徐總有沒(méi)有打算進(jìn)入房地產(chǎn)，還是已經(jīng)實(shí)施過(guò)？ 
　　徐冠巨：沒(méi)有，鮑博士說(shuō)的很對(duì)，多元化一個(gè)是降低風(fēng)險(xiǎn)可能是一個(gè)，就傳化來(lái)講，多元化還是發(fā)展的傳統(tǒng)，或者說(shuō)一個(gè)是對(duì)發(fā)展的想法，還有一個(gè)是一種興趣，然后是或者只在里面。 
　　鮑新中：就是社會(huì)責(zé)任驅(qū)使我做這個(gè)事。 
　　徐冠巨：傳化本身就是發(fā)展，像物流，我們就看好了發(fā)展，物流未來(lái)是一個(gè)巨大的蛋糕，我們國(guó)際、國(guó)內(nèi)大量的文獻(xiàn)資料，傳化的向這類(lèi)導(dǎo)向轉(zhuǎn)變?cè)?000年初，投資物流是戰(zhàn)略導(dǎo)向的開(kāi)始，我看好他，所以我這些年來(lái)堅(jiān)定的走發(fā)展物流的路，農(nóng)業(yè)興趣。興許做農(nóng)民農(nóng)業(yè)總是說(shuō)投入很大，喜歡才投入很大，不一定資本投入很大，還有精力投入很大，但是我喜歡在這里面，就喜歡，多元化傳化在和諧企業(yè)建設(shè)當(dāng)中，就是工作是美麗的，工作怎么會(huì)是美麗的？只有喜歡他才是美麗的，我們企業(yè)投資農(nóng)業(yè)，投了十多年，沒(méi)有產(chǎn)生多少效應(yīng)，但是我很開(kāi)心，因?yàn)槲以敢馕蚁矚g這樣，所以什么樣，國(guó)家鼓勵(lì)的，社會(huì)需要的和我喜歡的事能做這樣的事是太難了，這樣的事能做我認(rèn)為是我人生的一大幸事，所以我愿意去做它。 
　　鮑新中：剛才提到了企業(yè)家的創(chuàng)新動(dòng)力是什么？我來(lái)做這個(gè)事情動(dòng)力是什么，農(nóng)民出身做農(nóng)業(yè)，還有物流，做物流是跟我制造業(yè)相關(guān)的，劉老師剛才說(shuō)到的，你這個(gè)多元化不能說(shuō)又做鋼鐵，又做紅酒不是一回事，那個(gè)行業(yè)還是要有一定的相關(guān)性，這樣的話(huà)不能差距太大。 
　　徐冠巨：還是有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，不是空穴來(lái)風(fēng)。
　　劉澄：您為什么不做房地產(chǎn)呢？我知道浙江也有綠城，也有不少人我看都紛紛放棄主業(yè)了，我認(rèn)為一個(gè)浙江搞軸承的老板，前天打電話(huà)軸承做的怎么樣，我現(xiàn)在主要做房地產(chǎn)。 
　　徐冠巨：我是感覺(jué)到，我這個(gè)興趣不在那個(gè)地方，還有就是關(guān)鍵我已經(jīng)是多元化了，我感覺(jué)我的戰(zhàn)略發(fā)展方向，就是說(shuō)房地產(chǎn)我們是發(fā)展這里有錢(qián)賺，我感覺(jué)到我們有機(jī)會(huì)，過(guò)去我們?cè)缙谑裁匆膊欢�，哪知道哪里有商機(jī)我們就往哪里走，2000年傳化就走戰(zhàn)略發(fā)展，就是按戰(zhàn)略的引領(lǐng)來(lái)做，我們這個(gè)戰(zhàn)略是怎么定的，不能夠去變，變以后真的什么都做不好，有些企業(yè)后來(lái)變得什么都做不好，總是說(shuō)它的隨意性，它的機(jī)會(huì)導(dǎo)向，人家做了很好了你再去做，我們對(duì)這塊戰(zhàn)略怎么定的，我們把化工做到中國(guó)第一而且這個(gè)地方我們認(rèn)為有無(wú)線的空間，然后我這樣去做我想要去做什么樣的，未來(lái)行業(yè)空間大的，現(xiàn)在還不被人看好的就是我喜歡的。 
　　劉澄：我有一個(gè)疑問(wèn)，我看徐總未來(lái)將要把物流作為一個(gè)重要來(lái)發(fā)展，我們也知道物流不是沒(méi)人做，甚至競(jìng)爭(zhēng)白日化，徐總在物流行業(yè)做的很好，能不能給我們聽(tīng)眾朋友揭露一下，我們這個(gè)行業(yè)生存發(fā)展的核心秘訣是什么？是我資金強(qiáng)還是盈利模式，理論上講盈利模式是一個(gè)創(chuàng)新，但目前很容易被模仿，甚至說(shuō)今天說(shuō)完了多少人就模仿你了，你怎么樣引進(jìn)別人學(xué)不到的東西？ 
　　徐冠巨：物流是一個(gè)大的概念，非常泛，我們做的物流是第四方物流，我們是為物流企業(yè)服務(wù)的物流，我們創(chuàng)造的一個(gè)物流的公共平臺(tái)上，整合了多種物流要素的平臺(tái)上用的。 
　　主持人：基于物流信息平臺(tái)來(lái)開(kāi)展的。 
　　徐冠巨：現(xiàn)在我是一個(gè)信息平臺(tái)和物流平臺(tái)的走合體。 
　　劉澄：現(xiàn)在就有人做的一模一樣的東西，那你怎么競(jìng)爭(zhēng)過(guò)他們呢？ 
　　徐冠巨：我覺(jué)得現(xiàn)在的很大，到現(xiàn)在為止同樣的商業(yè)模式，像我們比較相信的同類(lèi)，我們還是沒(méi)有看到。
　　主持人：還能存活。 
　　徐冠巨：我們這個(gè)門(mén)檻是很高的，我們要做的物流平臺(tái)，應(yīng)該說(shuō)政府來(lái)做的，為什么這么說(shuō)，能做這樣的事的人，可能他不一定想做，想做的人要做這件事很難。 
　　劉澄：門(mén)檻很高。 
　　徐冠巨：對(duì)，一個(gè)城市一般是這么一個(gè)平臺(tái)，把一個(gè)城市的物流任務(wù)要完成，一個(gè)城市我肯定是一個(gè)火車(chē)站、或者是一個(gè)汽車(chē)站，大城市可能有兩個(gè)，你要解決整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)和城市的問(wèn)題，老實(shí)說(shuō)不是一個(gè)企業(yè)能做的，企業(yè)不是說(shuō)不能做好，能做的還是一個(gè)公眾事業(yè)，企業(yè)付出的努力很大，我們鼓勵(lì)這件事情大家都去做，然后最好政府去做，這是為我們企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造好服務(wù)環(huán)境，是培育服務(wù)業(yè)的平臺(tái)。 
　　劉澄：我理解是不是相當(dāng)于物流大市場(chǎng)？ 
　　徐冠巨：也不能夠說(shuō)是物流大市場(chǎng)，現(xiàn)在我們?cè)趺礃幽兀�物流有幾種方式，一個(gè)是用船，它的概性是航、港、灣，飛機(jī)需要機(jī)場(chǎng)，火車(chē)它有鐵軌和邊輸站，汽車(chē)停放比較方便沒(méi)有統(tǒng)一的指揮和調(diào)度中心，以至于它的效率很低，大家知道現(xiàn)在我們國(guó)家幅員遼闊，70%的運(yùn)輸是靠汽車(chē)的，現(xiàn)在我們沒(méi)有汽車(chē)的運(yùn)輸工具的指揮中心和調(diào)度中心、協(xié)同中心，我們這個(gè)平臺(tái)是這么一個(gè)地方相當(dāng)于一個(gè)飛機(jī)的機(jī)場(chǎng)就是碼頭，鐵路的邊輸站，我們是汽車(chē)、卡車(chē)之家，是以汽車(chē)為工具，以公路為干線的一個(gè)中心樞紐。 
　　主持人：我們剛才說(shuō)了四個(gè)方面，以傳化集團(tuán)為例，包括化工、物流、農(nóng)業(yè)和投資也談了多元化和專(zhuān)業(yè)化，那么徐總您覺(jué)得未來(lái)隨著這種時(shí)代的進(jìn)一步發(fā)展，您的企業(yè)集團(tuán)是會(huì)繼續(xù)朝著多元化方向發(fā)展，在這個(gè)四川基礎(chǔ)上做其他的，還是目前的想法是精耕細(xì)作，把四個(gè)方面做好就已經(jīng)不錯(cuò)了？ 
　　徐冠巨：我們傳化的“十二五”規(guī)劃圍繞著國(guó)家的“十二五”規(guī)劃我們企業(yè)做了五年規(guī)劃，我們的五年規(guī)劃就是化工、物流、農(nóng)業(yè)、投資，這四個(gè)領(lǐng)域把它做好。
　　主持人：基本上多元化也是一個(gè)階段，發(fā)展到一定階段的時(shí)候可能元素也不能太多，太多的話(huà)也會(huì)影響企業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展。說(shuō)到企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，大家還有一個(gè)困惑，在我們企業(yè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該把我們所有過(guò)去的都摒棄了重頭再來(lái)，還是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上做一些修修補(bǔ)補(bǔ)，這兩種觀點(diǎn)三位怎么看？ 
　　劉澄：這兩種方式每種都有做好的做不好的，比如說(shuō)格蘭士原來(lái)是做羽絨服的，后來(lái)完全就做微波爐了，但是在創(chuàng)新內(nèi)容上選擇產(chǎn)品對(duì)他來(lái)講是一個(gè)創(chuàng)新，那你想在微波爐上大拆大干是不可能的，可以做一些小微波爐來(lái)做一些新的小的創(chuàng)新。任何企業(yè)都離不開(kāi)小的創(chuàng)新，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，在一個(gè)行業(yè)面臨選擇的時(shí)候，可能選擇新興行業(yè)對(duì)于他來(lái)講就是一個(gè)顛覆性的創(chuàng)新。像當(dāng)年波音公司，選擇航空，選擇航空以后并沒(méi)有停止創(chuàng)新的步伐不斷的推出新的飛機(jī)，跟上行業(yè)的發(fā)展步伐，現(xiàn)在贏得了在世界上的霸主地位，他有小的創(chuàng)新積累也有大的方面，以后是不是有新的運(yùn)輸公司取代他了？他可能也面臨淘汰或者是重新選擇新的定位，每種創(chuàng)新模式都有它的發(fā)展思路，創(chuàng)新有的是顛覆性的，有的是集成的，有的是一種漸進(jìn)性的，有的是一種顯性的。比方說(shuō)我設(shè)計(jì)的產(chǎn)品能看出來(lái)創(chuàng)新有的是隱性的，東西差不多，制造的東西簡(jiǎn)單了，比如說(shuō)那天我就看見(jiàn)人家電冰箱，電冰箱是雙面開(kāi)，國(guó)產(chǎn)的電冰箱做雙面的很少，我仔細(xì)研究了，就是制造技術(shù)要求很高這種創(chuàng)新是隱性的，隱在后面，你想創(chuàng)新創(chuàng)新不了，后面的關(guān)鍵技術(shù)不掌握，所以就有各種各樣的形式，要根據(jù)你企業(yè)的所創(chuàng)新能力來(lái)把握，所以說(shuō)能創(chuàng)新多大就多大，如果說(shuō)好高騖遠(yuǎn)很可能飛的高摔的也重，因?yàn)槟悴蛔阋燥w翔，我要飛的很好，看你還不如跳躍呢，別飛了。 
　　主持人：鮑博士覺(jué)得我們追究傳統(tǒng)制造業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新的話(huà)是不是要拋棄所有來(lái)一個(gè)脫胎換骨的轉(zhuǎn)變？ 
　　鮑新忠：這個(gè)東西很難說(shuō)要演習(xí)過(guò)去脫胎換骨，創(chuàng)新是需要一個(gè)過(guò)程的，不斷創(chuàng)新的，我不能說(shuō)創(chuàng)新半年企業(yè)就脫胎換骨了，這個(gè)企業(yè)會(huì)是怎樣的，想象一下看，一個(gè)企業(yè)過(guò)了半年就脫胎換骨了，除非這個(gè)企業(yè)擁有技術(shù)性的行業(yè)，人全換了，資金都進(jìn)來(lái)了，想想現(xiàn)在我們的企業(yè)跟十年之前的企業(yè)是不是脫胎換骨了，每個(gè)企業(yè)是不是都這樣，實(shí)際上是不斷創(chuàng)新的過(guò)程，包括國(guó)家的制度，也在逐步的來(lái)，我們的市場(chǎng)也在逐漸的變化，我們很難說(shuō)我看到十年之后有一種模式，一下就創(chuàng)新到那種模式，或者脫胎換骨，是在漸變的過(guò)程，漸漸的在不斷的創(chuàng)新過(guò)程當(dāng)中肯定會(huì)脫胎換骨，這個(gè)脫胎換骨是五年或者十年，肯定會(huì)實(shí)現(xiàn)，所以說(shuō)不是沖突的。 
　　劉澄：再過(guò)十年以后，我們會(huì)把徐總的企業(yè)看作一個(gè)傳奇，如果徐總的企業(yè)也可能編進(jìn)我們經(jīng)典的教科書(shū)、創(chuàng)新的故事。 
　　主持人：徐總您覺(jué)得您的企業(yè)多少年來(lái)的發(fā)展是一個(gè)漸變的過(guò)程嗎？ 
　　徐冠巨：我覺(jué)得創(chuàng)新是企業(yè)發(fā)展不懈的東西，創(chuàng)新是持續(xù)的，創(chuàng)新固然有轟轟烈烈的，創(chuàng)新可能更多的在我們的每一天、每一刻。
　　主持人：可能是集中到那一時(shí)那一刻爆發(fā)了。 
　　徐冠巨：創(chuàng)新是前無(wú)古人后無(wú)來(lái)者的，創(chuàng)新是持續(xù)的不斷的創(chuàng)新和創(chuàng)造的過(guò)程。 
　　主持人：對(duì)于我們中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，怎么來(lái)依托我們的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)突破創(chuàng)新，這個(gè)也很關(guān)鍵，繼承再發(fā)展，這個(gè)很重要。 
　　劉澄：一種模式是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)加入新的要素，現(xiàn)在講信息技術(shù)，新的加工方法，加上時(shí)尚的東西來(lái)進(jìn)行改造，一種就是我們說(shuō)的徹底拋棄了，也有，我生產(chǎn)羽絨服，生產(chǎn)家具突然干別的都有，一種是行業(yè)不行，我就舍得，趕緊拋棄，對(duì)我們來(lái)講就是徹底轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程非常痛苦，你的人員，你的資金的技術(shù)在哪來(lái)啊？另外就是漸進(jìn)的我們慢慢的研究，該換產(chǎn)品慢慢的轉(zhuǎn)向，這個(gè)慢慢轉(zhuǎn)向也不見(jiàn)得對(duì)他的前景也有問(wèn)題，也不見(jiàn)得成功，你慢慢的可能慢了，有可能你慢慢的過(guò)程中，比如說(shuō)以膠卷為例，現(xiàn)在做的膠卷廠可能你趕上它了現(xiàn)在不用膠卷了，但是這個(gè)時(shí)候你已經(jīng)喪失了走道另一個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)，行業(yè)原來(lái)沒(méi)有對(duì)手突然中有一些新的對(duì)手，這個(gè)時(shí)候就看是當(dāng)機(jī)立斷還是長(zhǎng)痛不如短痛，還是千年的媳婦熬成婆，應(yīng)該說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家無(wú)法給出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的答案。 
　　主持人：今天節(jié)目的最后想請(qǐng)每位嘉賓用一句話(huà)對(duì)我們現(xiàn)在正處在轉(zhuǎn)型期的中國(guó)企業(yè)覺(jué)得給這些企業(yè)一些建議，我們的中國(guó)企業(yè)究竟應(yīng)該如何來(lái)創(chuàng)新，做一個(gè)總結(jié)性的發(fā)言。 
　　劉澄：我講創(chuàng)新是一種持續(xù)的動(dòng)力，創(chuàng)新是民族發(fā)展源源不結(jié)的動(dòng)力，是民族的靈魂， 
　　鮑新忠：對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得創(chuàng)新是自上而下的，全員參與的這么一個(gè)活動(dòng)，實(shí)際上創(chuàng)新是一種企業(yè)的文化。 
　　徐冠巨：創(chuàng)新是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的根本動(dòng)力。 
　　主持人：好，謝謝三位嘉賓，今天感謝全國(guó)政協(xié)委員浙江省政協(xié)副主席傳化集團(tuán)董事長(zhǎng)徐冠巨，北京科技大學(xué)、經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融工程系主任博士生導(dǎo)師劉澄，北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士鮑新忠，謝謝三位和我們一起兩會(huì)經(jīng)濟(jì)談，一起探討同質(zhì)化時(shí)代中國(guó)企業(yè)的生存發(fā)展之路，同時(shí)也感謝大家收聽(tīng)本期的觀點(diǎn)辯論。