石油化工行業(yè)的信息化涉及到一個(gè)龐大的體系，這個(gè)體系涉及勘探、生產(chǎn)、流通、管理等方方面面的內(nèi)容。為了給大家解析這個(gè)龐大的體系，我們請(qǐng)到了中國(guó)石油化工股份有限公司信息系統(tǒng)管理部教授級(jí)高工吳正宏先生，有著三十多年信息化從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的他將為大家解析這個(gè)龐大的體系。 
　　主持人：各位網(wǎng)友大家好!歡迎大家到我們新的一期CIO百家講壇，我們?cè)谶@期節(jié)目當(dāng)中為大家請(qǐng)到的是中國(guó)石油化工股份有限公司信息系統(tǒng)管理部教授級(jí)高工吳正宏先生。吳正宏先生在信息化領(lǐng)域有著30多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，下面請(qǐng)他先介紹一下自己的情況。
　　吳正宏：各位網(wǎng)友大家好，我是中國(guó)石化信息系統(tǒng)管理處的吳正宏，我從70年代開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)石化，從事IT相關(guān)的工作有很多年了，今天很高興和大家一起交流，謝謝大家!
　　主持人：吳老師，首先您能不能請(qǐng)您談一下國(guó)內(nèi)石化行業(yè)信息化的特點(diǎn)?
　　吳正宏：我覺(jué)得要說(shuō)石化行業(yè)的信息化特點(diǎn)，首先要了解一下石化本身的特點(diǎn)，因?yàn)槭�化行業(yè)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)的一個(gè)行業(yè)，從石油的勘探開(kāi)發(fā)到生產(chǎn)、運(yùn)輸、加工一直到銷(xiāo)售，最后賣(mài)到大家的手里。它跨越了三個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是采集領(lǐng)域，另一個(gè)是制造領(lǐng)域，還有一個(gè)是流通領(lǐng)域，就是我們說(shuō)的產(chǎn)品銷(xiāo)售的領(lǐng)域。
　　在石化行業(yè)里還有兩個(gè)小塊，一個(gè)是油田的建設(shè)，這是一項(xiàng)專業(yè)性很強(qiáng)的工作，不是一般的設(shè)計(jì)院和建筑公司干得了的，所以我們有一支很強(qiáng)的石化方面的建設(shè)隊(duì)伍。還有一塊是科研，負(fù)責(zé)研究跟石油化工、油田勘探，甚至和我們銷(xiāo)售相關(guān)的一些核心技術(shù)。我們現(xiàn)在石化行業(yè)能夠有這種核心能力，大家能夠以相對(duì)便宜的價(jià)格買(mǎi)到汽油，很大程度上依賴于我們核心技術(shù)的研究，我們自己有一套絕招。通過(guò)這些介紹，我們可以看到石油化工行業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是很復(fù)雜的，所以相應(yīng)地，它的信息系統(tǒng)的體系也是很復(fù)雜的，各塊的特點(diǎn)不一樣，對(duì)信息系統(tǒng)的要求不一樣，所采用的技術(shù)也不會(huì)一樣。
　　要看到行業(yè)的復(fù)雜性，才能看到信息系統(tǒng)和信息化的復(fù)雜性。具體來(lái)講，我們可以把石化行業(yè)的整個(gè)信息系統(tǒng)分成三塊來(lái)看，一塊是基礎(chǔ)設(shè)施，包括網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)器、數(shù)據(jù)庫(kù)。再有就是大量的信息資源，搞勘探要涉及到大量的數(shù)據(jù)，把井打進(jìn)去以后我們會(huì)記錄大量的數(shù)據(jù)，從而得到大量的信息資源。第三塊是應(yīng)用系統(tǒng)，通過(guò)應(yīng)用系統(tǒng)，企業(yè)可以對(duì)這些信息資源進(jìn)行加工，提供給我們的最終用戶，使我們的信息化建設(shè)產(chǎn)生效益，發(fā)揮作用。總體來(lái)看，大概是這么三個(gè)層次。
　　再往下細(xì)說(shuō)，整個(gè)石化行業(yè)的信息系統(tǒng)一般分為三層或者是四層，也有的分了五層。第一層就是在生產(chǎn)操作層面，這個(gè)層面有很多信息化的工作要做。比如說(shuō)在油田的勘探開(kāi)發(fā)，需要做大量的收集數(shù)據(jù)工作。結(jié)算系統(tǒng)，要對(duì)石油化工的生產(chǎn)進(jìn)行控制。還有我們加油卡，也是一個(gè)信息系統(tǒng)。再有就是再上面一層，這一層要對(duì)整個(gè)生產(chǎn)、運(yùn)輸?shù)挠?jì)劃進(jìn)行優(yōu)化。再往上一層就是經(jīng)營(yíng)層，這層最主要的系統(tǒng)就是ERP，跟財(cái)務(wù)和物流、采購(gòu)等管理活動(dòng)相關(guān)。再上面應(yīng)該說(shuō)還有一層。要理解這一層，就要明白企業(yè)的經(jīng)理都干什么，中石化這么大的一個(gè)集團(tuán)，它的總部在干什么。集團(tuán)高層要調(diào)整整個(gè)企業(yè)的運(yùn)行，這不是一些操作性的運(yùn)行，而是要提供一個(gè)目標(biāo)，要監(jiān)控目標(biāo)的運(yùn)行過(guò)程，要對(duì)目標(biāo)的達(dá)成進(jìn)行考核，相當(dāng)于我們的企業(yè)的監(jiān)控層。這么四層構(gòu)成了中石化的信息化體系。因此，中石化的特點(diǎn)一是規(guī)模很大，很復(fù)雜，再有一個(gè)就是信息化系統(tǒng)跟業(yè)務(wù)結(jié)合的很緊密。
　　主持人：可以說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)是無(wú)所不包的?
　　吳正宏：對(duì)，涉及面非常的廣。
　　主持人：您能否談?wù)剳?yīng)對(duì)這么復(fù)雜的信息系統(tǒng)，中石化信息中心采用了什么樣的組織結(jié)構(gòu)?
　　吳正宏：在企業(yè)里面，我們的信息管理部門(mén)叫信息處或者是信息中心，這個(gè)在不同的企業(yè)里面分工略有差異。主要是負(fù)責(zé)信息化的管理、實(shí)施工作，這部分工作要由信息化部門(mén)主要牽頭負(fù)責(zé)的。我們搞跟財(cái)務(wù)相關(guān)的東西要讓財(cái)務(wù)部門(mén)負(fù)責(zé)，信息部門(mén)做協(xié)調(diào)。我們還有技術(shù)支持部門(mén)，中石化還有一個(gè)信息管理系統(tǒng)開(kāi)發(fā)部門(mén)，是專門(mén)做建設(shè)和維護(hù)的;所以不同的部門(mén)有不同的分工。一般我們的做法是業(yè)務(wù)部門(mén)牽頭，信息部門(mén)協(xié)調(diào)管理，技術(shù)部門(mén)做技術(shù)支持。因?yàn)檫@么大的一個(gè)系統(tǒng)不可能一個(gè)部門(mén)都管了，把所有的事情都做了，所以我們得有這樣的一個(gè)分工。
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　　主持人：總部的信息中心和下面的信息處是什么關(guān)系呢?
　　吳正宏：從行政來(lái)講信息處是歷屬于所在企業(yè)的，但是從縱向來(lái)講是分頭管理的，跟其他內(nèi)容其實(shí)是一樣的。因?yàn)樾畔⒐芾碓谝粋�(gè)在機(jī)關(guān)里面相當(dāng)于一個(gè)總部的執(zhí)行部門(mén)，像財(cái)務(wù)部要管理財(cái)務(wù)，計(jì)劃部門(mén)要管理計(jì)劃部門(mén)的工作，但是計(jì)劃處還是歸行政部門(mén)管。
　　主持人：您講到這個(gè)架構(gòu)以后我才明白您為什么對(duì)IT治理這么感興趣，因?yàn)檫@么大的一個(gè)機(jī)構(gòu)確實(shí)是非常需要IT治理。
　　吳正宏：其實(shí)對(duì)于IT治理和IT管理，大家認(rèn)為沒(méi)什么分別，我們以前的概念里面也當(dāng)做是一回事，后來(lái)大家把這二者給細(xì)化了。治理是要決定組織架構(gòu)，決定落實(shí)的規(guī)則，按照什么樣的規(guī)章制度去做。其實(shí)這種組織結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)、實(shí)施、設(shè)計(jì)和建設(shè)，中石化從八十年代公司一成立就開(kāi)始做了，那時(shí)候沒(méi)有IT治理這個(gè)概念，但是這個(gè)事大家都在做。因?yàn)橛辛诉@些事情才有了IT治理這個(gè)概念。中國(guó)石化到現(xiàn)在有一個(gè)比較完善的信息化體系，是因?yàn)閺囊婚_(kāi)始就重視這方面的工作。
　　主持人：現(xiàn)在跟IT治理緊密相關(guān)的就是一個(gè)詞是薩班斯，很多CIO覺(jué)得這個(gè)薩班斯跟自己沒(méi)有什么關(guān)系，您認(rèn)為中國(guó)石化是否受到了薩班斯法案的影響?
　　吳正宏：各個(gè)企業(yè)的情況是不一樣的，如果企業(yè)是在海外上市的公司，尤其是在美國(guó)上市的公司，跟薩班斯就會(huì)有非常大的關(guān)系。中石油、中石化、中海油都是在海外上市的，所以同關(guān)系是薩班斯的關(guān)系就是非常密切的。
　　從另一個(gè)意義來(lái)講，薩班斯對(duì)企業(yè)提出了很多要求，這些要求對(duì)企業(yè)的健康發(fā)展是有利的。它給你一套規(guī)矩，你必須要按照這套規(guī)矩做，這規(guī)矩對(duì)企業(yè)本身有用。所以從這一點(diǎn)來(lái)講，企業(yè)要想健康發(fā)展的話，就應(yīng)該考慮參考薩班斯法案的內(nèi)容，就算沒(méi)有上市你也可以參照這些東西做一些相關(guān)的工作。
　　國(guó)內(nèi)也針對(duì)治理提出了一些類似的要求，對(duì)國(guó)內(nèi)的企業(yè)提出了一些要求。像中石化這樣的公司，信息化實(shí)際上是加強(qiáng)自己內(nèi)部控制的建設(shè)，這樣增強(qiáng)了我們企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，使我們的企業(yè)更有競(jìng)爭(zhēng)力，會(huì)更健康的發(fā)展，從這個(gè)意義來(lái)講薩班斯跟我們的每個(gè)企業(yè)關(guān)系都很密切。
　　主持人：這樣來(lái)理解的話，幾乎每一個(gè)企業(yè)都跟薩班斯有關(guān)，因?yàn)槟憬裉觳簧鲜�，明天也要上市，你要先管好自己家里的事才好到外面去做�?
　　吳正宏：我是這樣理解的，你這個(gè)企業(yè)沒(méi)有打算上市，或者是沒(méi)有打算到美國(guó)上市，你學(xué)習(xí)這些東西，參照這些東西管好自己的企業(yè)，讓你的企業(yè)能夠更健康的成長(zhǎng)，這樣對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是非常有利的。
　　主持人：運(yùn)營(yíng)時(shí)間在信息系統(tǒng)整體時(shí)間中占據(jù)了超過(guò)80%的部分，但國(guó)內(nèi)很多企業(yè)卻沒(méi)有把運(yùn)營(yíng)維護(hù)放到一個(gè)很重要的位置，您認(rèn)為石化行業(yè)的CIO需要就就此做哪些工作呢?
　　吳正宏：中石化的這些企業(yè)對(duì)運(yùn)營(yíng)管理都很重視。我們現(xiàn)在一些大型的應(yīng)用都用是一些很成熟的軟件，而且也發(fā)揮了很關(guān)鍵的作用，你不能輕易的替換掉，所以這個(gè)運(yùn)營(yíng)維護(hù)就變得越來(lái)越重要了。它的投入會(huì)變得越來(lái)越大，所以越是進(jìn)入快速發(fā)展階段以后，這個(gè)運(yùn)營(yíng)維護(hù)就變得越重要。發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)穩(wěn)定的發(fā)展階段，它們的運(yùn)營(yíng)維護(hù)投入也越來(lái)越重要。前幾年可能運(yùn)營(yíng)維護(hù)費(fèi)用占到了30%，現(xiàn)在可能已占到了80%，我們沒(méi)有達(dá)到這個(gè)數(shù)據(jù)，比起發(fā)達(dá)國(guó)家還有不少差距。
　　我們現(xiàn)在還處在一個(gè)快速發(fā)展的階段，所以我們運(yùn)維的所占的費(fèi)用和所投入的精力跟以前相比已經(jīng)有了大幅度的提高，但是下一步還有要克服與發(fā)達(dá)國(guó)家之間的差距。無(wú)論是對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施，還是對(duì)信息資源的管理、應(yīng)用系統(tǒng)的維護(hù)都投入了很大的精力。甚至有些公司已建立了專門(mén)的隊(duì)伍去做這個(gè)事情。
　　主持人：信息系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)中不僅有ERP來(lái)整合內(nèi)部的資源，還需要供應(yīng)鏈來(lái)理順渠道，您能不能介紹一下供應(yīng)鏈軟件在石化企業(yè)中的應(yīng)用怎么樣?
　　吳正宏：ERP主要是在經(jīng)營(yíng)管理這個(gè)層面，著重點(diǎn)在企業(yè)的信息流、資金流和物流。供應(yīng)鏈則從原料開(kāi)始，從原料的采購(gòu)、運(yùn)輸、調(diào)度到生產(chǎn)，到產(chǎn)品的運(yùn)輸和調(diào)度，研究在這個(gè)過(guò)程中怎么實(shí)現(xiàn)管理和優(yōu)化，怎么樣通過(guò)它取得更好的效果，有更快的反映。這兩個(gè)方面應(yīng)該是相輔相成的，供應(yīng)鏈更多地是在生產(chǎn)層面上發(fā)揮作用，ERP更多的是在經(jīng)營(yíng)管理層面發(fā)揮作用。它們互相之間有很緊密的聯(lián)系和關(guān)系，很多供應(yīng)鏈在運(yùn)行過(guò)程中的數(shù)據(jù)都來(lái)自于ERP的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，通過(guò)它核算成本，研究物流和資金流的狀況。
　　我覺(jué)得供應(yīng)鏈在石化方面發(fā)展做得還是比較順利和比較快的，這里面無(wú)論是做原油的采購(gòu)和儲(chǔ)運(yùn)的優(yōu)化，還是成品油的一次和二次物流的優(yōu)化(一次物流是煉油廠和石油公司的油庫(kù)，二次物流是從石油公司到最后的用戶)，都取得了很好的成果。
　　供應(yīng)鏈對(duì)提高企業(yè)的效率和競(jìng)爭(zhēng)力都是非常重要的，你像我們?cè)谝荒昀镆�把幾千萬(wàn)噸的汽油和柴油送到加油站和用戶手里，這個(gè)量非常的大，你要節(jié)省一點(diǎn)就肯定是一個(gè)大數(shù)目。
　　主持人：我們這個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)亲约洪_(kāi)發(fā)的，還是選擇了國(guó)、內(nèi)外的一些比較知名的品牌?
　　吳正宏： 一方面我們引進(jìn)了一些核心軟件，這些軟件體現(xiàn)的是先進(jìn)的管理理念，它有比較高的技術(shù)含量，有很多優(yōu)化方法，有一些比較先進(jìn)的技術(shù)。再有我們有一些配套的廠商，因?yàn)楹诵能浖�關(guān)注核心業(yè)務(wù)這一塊，優(yōu)化算法，這個(gè)也弄的很復(fù)雜，一個(gè)軟件里面可能包含了幾種或者是十幾種的算法，他會(huì)給你做很多配套的單據(jù)的采集等等這個(gè)做的比較少，這些東西要根據(jù)我們自己的業(yè)務(wù)特點(diǎn)，根據(jù)我們企業(yè)的特點(diǎn)自己做一些配套的開(kāi)發(fā)。第三個(gè)層面做集成，因?yàn)榧�成很出效益，這個(gè)東西不是沒(méi)有效益的。我們要把供應(yīng)鏈的軟件和ERP的這個(gè)層面集成起來(lái)，要和生產(chǎn)層面集成起來(lái)。這樣才能發(fā)揮作用，所以這個(gè)我們一般來(lái)講供應(yīng)鏈?zhǔn)遣皇遣少?gòu)，其實(shí)我們的核心部門(mén)是用很成熟的軟件，我們還要有一些配套的方面，另外就是我們要做集成，和其他的系統(tǒng)相互集成起來(lái)，這樣才能發(fā)揮我們采購(gòu)的軟件和我們開(kāi)發(fā)的軟件和我們各個(gè)系統(tǒng)的作用才能更充分的發(fā)揮出來(lái)。
　　主持人：我覺(jué)得達(dá)到中石化的規(guī)模如果不實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)大集中是不可想象的，我們接觸的企業(yè)的CIO會(huì)遇到一個(gè)數(shù)據(jù)交換問(wèn)題，有一些產(chǎn)品出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候大家互相的推諉，非常的頭疼，您在具體的工作中遇到過(guò)這種情況嗎?
　　吳正宏：數(shù)據(jù)交換其實(shí)也是一個(gè)集成的問(wèn)題，我們剛才說(shuō)了有三個(gè)層面的集成，一個(gè)是展現(xiàn)層面的，一個(gè)是數(shù)據(jù)層面的，一個(gè)是應(yīng)用層面的。數(shù)據(jù)層面一般來(lái)說(shuō)有兩種形式，一個(gè)是系統(tǒng)之間的直接的交換，再有就是中心的數(shù)據(jù)庫(kù)，大家把相關(guān)的東西放在這里。第三層就是不但要把數(shù)據(jù)交換，不同的信息系統(tǒng)處理業(yè)務(wù)的流程變成一個(gè)整體，從這三個(gè)層面來(lái)做。
　　現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，我們沒(méi)有統(tǒng)一的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)和沒(méi)有統(tǒng)一的這種互相的集成的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)用戶來(lái)講肯定有困難。我們說(shuō)集成比較難的事情就是在這兒，你要做各種轉(zhuǎn)換，做很多這方面的工作，互相的集成起來(lái)。我覺(jué)得隨著我們標(biāo)準(zhǔn)化的程度不斷的提高，我們有一個(gè)統(tǒng)一的公認(rèn)的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話我們集成工作會(huì)做的越來(lái)越好，現(xiàn)在眼下我們還有一些工作要做。
　　主持人：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家來(lái)做，還是各個(gè)部門(mén)和各個(gè)行業(yè)自己做？
　　吳正宏：這個(gè)都有，有一些是需要我們企業(yè)去做的，有一些是國(guó)家統(tǒng)一做的。像SOA如果是一個(gè)企業(yè)定標(biāo)準(zhǔn)的話，不行，因?yàn)槲屹I(mǎi)了很多商品化的軟件，他是不是按照SOA的思路去做的，是不是按照SOA這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做的，如果不是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做的我不能買(mǎi)。這就跟搞網(wǎng)絡(luò)很相似，我們最早的時(shí)候80年代搞網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，如果你買(mǎi)一個(gè)DAC的機(jī)器就要用DAC的軟件，到了90年代的時(shí)候我們有了這些軟件的配線等等，但是大家都是很統(tǒng)一的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，每一次建網(wǎng)絡(luò)大家都要論證，我建局域網(wǎng)我是用什么。大家看看現(xiàn)在建網(wǎng)絡(luò)還做這些論證嗎?到桌面就可以了，一些核心的交換機(jī)之間是萬(wàn)兆，大家的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一了。
　　現(xiàn)在我們從應(yīng)用集成這個(gè)角度來(lái)講還沒(méi)有做到這一部分，5月份SOA的標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)了變化，這是一個(gè)很好的消息。我們期待著等到一些做應(yīng)用軟件的廠商做出來(lái)的應(yīng)用軟件是符合SOA標(biāo)準(zhǔn)的，我們買(mǎi)來(lái)了SOA的運(yùn)行平臺(tái)，和容易的接上去了，大家都遵循這樣的統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，這時(shí)候就會(huì)很方便了，插上就可以用了。我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了這種趨勢(shì)了，雖然今天還沒(méi)有做到，但是我覺(jué)得下一步，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間發(fā)展以后是可以做到的。那時(shí)候我們的集成業(yè)務(wù)從技術(shù)上就是很高的了，這時(shí)候我們會(huì)把精力放到怎么體現(xiàn)業(yè)務(wù)價(jià)值上去。
　　主持人：天極網(wǎng)最近做了很多關(guān)于CIO的活動(dòng)，我們也收到了一些反饋，我們體會(huì)到了CIO的一些困難，我們把這些因難歸結(jié)于好多人弄不清楚什么叫CIO，或者說(shuō)不明白CIO的職責(zé)。我們以前請(qǐng)了不少的很知名的CIO來(lái)講，大家對(duì)此的理解也各有不同。吳老師您覺(jué)得CIO的職責(zé)應(yīng)該是什么呢?
　　吳正宏：這個(gè)是挺大的一個(gè)題目，可能有不同的說(shuō)法，也有不同的角度。我覺(jué)得CIO現(xiàn)在從國(guó)內(nèi)的企業(yè)來(lái)講，像國(guó)外的CIO現(xiàn)在不太多。我說(shuō)的這些IT部門(mén)的負(fù)責(zé)任和做信息化的負(fù)責(zé)任。我覺(jué)得做一個(gè)IT工作者，特別是一個(gè)企業(yè)的IT的工作者，最主要的職責(zé)就是你用IT技術(shù)幫助企業(yè)發(fā)展，完成企業(yè)賦予你的業(yè)務(wù)，如果脫開(kāi)了這個(gè)，你就沒(méi)有價(jià)值了，你的核心價(jià)值是你為企業(yè)做出貢獻(xiàn)，這個(gè)是最核心的，派生出來(lái)就有很多的事情要做了。