2月20日，全國政協原副主席、中國工程院院長徐匡迪應邀在“浙江論壇”今年首場專題報告會上，作了題為“轉變經濟發展方式，建設低碳社會”的報告。會后，記者就這個主題對他進行了采訪。

　　經濟發展方式亟待轉變

　　記者：切實推進經濟發展方式的轉變，是一個亟待解決的新課題。雖然近年來取得了一定的進展，但任務依然緊迫，我們應怎樣看待這個問題？

　　徐匡迪：改革開放以來，我國經濟發展取得了巨大的成就，但經濟發展方式亟待轉變。大家可能都注意到，去年經濟工作會議上，有一個提法發生了很大變化，就是轉變經濟發展方式，過去叫依靠科技進步，轉變經濟增長方式。增長方式，還是一個數量的問題；發展方式，就有質的不一樣。

　　胡錦濤同志在中央經濟工作會議上指出，主要依靠物質投入的傳統發展方式，與資源環境的矛盾日益突出，經濟發展的技術含量不高，廣大人民群眾對生活水平質量的要求不斷提高，但是生態總體惡化的趨勢尚未根本扭轉，環境治理任務相當艱巨。這句話的分量非常沉重。

　　為什么說生態總體惡化的趨勢尚未根本扭轉呢？重點河流的污染程度，雖然有所減輕，但是形勢依然嚴峻；中國現在40%的國土受到酸雨的威脅；主要城市上空氣溶膠的現象比較嚴重；水資源是一個大問題，人均礦產資源儲量也比較少。所以，資源短缺會限制我們的進一步發展，換句話說，依靠大量資源投入，造成環境污染的這些產業我們是難以為繼的。

　　同時，我國還面臨減排二氧化碳溫室氣體嚴峻的形勢。從2003年到2006年，四年中國能耗的總消耗量超過了以前25年的總和。2003年以前，我國年發電能力不到兩萬億千瓦，現在到了七萬多億千瓦；鋼產量2003年只有兩億噸，現在有七億噸的產能，這些都要大量耗費碳資源。所以二氧化碳排放激增，2007年中國二氧化碳的排放量是59.6億噸，第一次超過美國。我們正處于工業化和城市化快速發展期，以煤為主的能源結構，使中國的二氧化碳排放處于世界前列，但是人均排放還是大大低于發達國家，我們只有美國的1/4，日本的1/2，所以中國將遵循聯合國氣候變化框架公約的規定，承擔共同但有區別的責任。我們一定要認識到，根本出路就是要依靠科技進步，大力節能減排，推進產業轉型，積極參與國際合作，努力發展低碳經濟。

　　走向低碳經濟的突破點

　　記者：物聯網是近幾年發展起來的新興行業，在當前全球低碳經濟潮流涌動的背景下，請您具體談談它對發展低碳經濟的作用。

　　徐匡迪：運用先進制造技術和發展物聯網是走向低碳經濟的突破點。節能減排、發展循環經濟是傳統產業走向低碳經濟的第一步。因為現在我們國內90%以上還是傳統產業，傳統產業怎么樣提高效率，降低能耗，提高產品質量，提高競爭能力，這個最重要，也最現實。傳統工業節能減排、發展循環經濟，新的突破點是什么呢？一個是運用先進制造技術改造制造業，搞成先進制造；一個是制造業和服務業的連接點——物流互聯網。物聯網非常重要，它有三層功能，所謂IBM給奧巴馬提出的“智慧地球”，實際上就是物聯網的三層功能。

　　第一層是普適性的數字分析和服務。所謂普適性的數據分析和服務，是更深入的一種智能化的網絡，有分析、匯總、計算、整合海量的，這個“海量”就是幾千億這種跨地域、跨行業的信息，提供更好的決策和行動。

　　第二層是異構性互聯網的技術設施，實現個人、組織和政府儲存的信息交互和共享，從而對環境和業務情況、市場情況進行實時的監控。

　　第三個層次是泛載性的傳感器和網絡。因為你要做前面兩條，你必須有信息的來源。所以這個要更透徹地感受所有和你網絡連接的這些東西，利用隨時隨地的感知、測量、捕獲和傳遞信息的設備、系統或者流程進行緊急應對和長期規劃。

　　物聯網是怎么誕生的呢？簡單地說，它是從視頻識別器，發展到傳感器，物聯網就誕生了。2009年視頻識別系統在全球供應市場已經達到100億美元，這個東西進入了庫存里面可以增加銷售3%，減少商店人力消耗65%，降低庫存7.5% 。所以這是一個很重要的東西，但光有這個還不夠，這個只是單向的，我知道這個商品在什么地方，什么時候被誰買去了，下一步就是要物聯網了。物聯網實際上就是所謂的“智慧地球”，就是把智能的網絡和智能的終端結合起來，這就是“智慧地球”一個總的設計。

　　物聯網在智能網絡、智能交通、智能物流、智能醫療、建筑節能等方面都有著廣闊的應用前景。比如，物聯網應用在物流當中，能優化從原材料到成品的整個供應鏈的網絡，幫助企業確定生產設備的位置，優化采購地點，制定庫存分配戰略，降低成本，減少碳排放，改善客戶服務，這就是物聯網在物流當中應用的主要作用。

　　舉一個例子，在中國，物聯網用得比較早是中遠物流，因為跑全世界，它采用了信息化管理以后，把分銷中心的數量，從100個就減少到40個，成本降低23%，燃料用品減少了25%，碳排放量減少10-15%，所以物聯網在智能物流當中應用是非常重要的。

　　建設低碳社會的基礎

　　記者：建設低碳社會，要求我們調整能源結構，多用非化石能源，特別是要加快發展核能和可再生能源。由于我國目前的能源主要依靠煤炭，是否意味著調整的難度大、時間長？

　　徐匡迪：調整能源結構，發展核能和可再生能源是建設低碳社會的基礎。我們講碳的排放主要是使用化學燃料，就是煤、天然氣、石油燃燒以后排放二氧化碳。因為我們的能源主要依靠煤，所以中國低碳能源戰略的第一步還是節能減排，發展循環經濟。第二步是煤的潔凈化應用，就是清潔煤燃燒技術，包括普及、儲存技術；同時發展核能和可再生能源。

　　核電是溫室氣體排放最低的。未來的核電就是核聚變，核聚變會釋放出巨大的能量，它的能源在海水里面，每一升海水有30毫克的氘，通過聚變的話，30毫克的氘放出的能量相當于3千多升汽油的能量，海水中有40億噸氘，如果用于核聚變提供能量，按照目前世界能耗水平可以滿足人類幾十億年的能源需求。核聚變能為人類提供永不枯竭的清潔能源，中國已參加世界原子能組織組織的英特爾計劃。當然這是一個科學命題，現在英特爾計劃的試驗堆準備2050年建成，但是真正應用預計要到22世紀。

　　可再生能源的成本也逐漸降低。火電發電大概6個美分一度電，這是世界的標準，現在無論是光伏發電池還是太陽能、風電現在都要大概在10-60個美分這個范圍。預計到2020年以后可降到20美分，2030年可降到10美分左右，這個時候可以來部分的替代。中國的風能資源總量是7-12億千瓦，我們現在全國總發電量只有7億千瓦，年發電量可以到1.4-2.4萬億度。太陽能我們的資源還是比較豐富的。生物質能、水能、地熱能等等，中國都是有很大的潛力。在浙江小水電機組還可以繼續挖掘，特別是山區小水電站還可繼續開發。

　　建設低碳社會的根本保證

　　記者：倡導低碳節能的生活方式，人人都樹立低碳觀念，都有節能意識，大家都從自己做起，身體力行，這樣就能加快建設低碳社會。我們是否可以這樣理解？

　　徐匡迪：是的。低碳節能的生活方式是非常重要的，因為能源都有一個終端的放大效應，終端消耗的放大作用是4-5倍，這是非常重要的。以火力發電為例，從采礦開始、運輸、轉化，就是煤變成電，輸配電到終端用戶，所有的能量只有四分之一到五分之一可用，大部分能量損失在熱點轉換、鍋爐燃燒這里面。就汽車來說，終端的放大效應更厲害，你看燃料的能源如果是100%的話，汽車用于行駛的能源只有20%，因為它有排氣損失、冷卻損失、油泵損失、摩擦和傳動損失等。所以，要節省能源的話，終端用戶是最重要的。倡導低碳節能的生活方式是建設低碳社會的根本保證。

　　另外一個就是建筑節能迫在眉睫。現在我國建筑的能耗是總能耗27%。而我國城鎮化過程中建筑面積在大增，估計未來25年還要再造一個中國，這樣的速度在建筑里面的能耗是很大的。還有照明，如果用發光二極管來照明，如果新能源的照明占有三分之一的照明市場，每年節約的電力相當于兩座三峽電站的發電量。浙江的產業升級要趕快抓住這個新光源，這個浙江有基礎，而且有可能介入的。如果浙江能夠吸引一兩家大企業進來做LED，中國的市場是極其巨大的。中國2800多個大中城市，路燈全部用LED，這個市場就不得了，節省的電就相當于全國現在電耗三分之一。另外，居民的消費行為對電耗的影響也很大，城市交通、運輸方式跟節能也有很大的關系。

　　綠色交通運輸的潛力還非常大，比如說綜合能耗，公路的單位能耗是鐵路的18倍，是水路的22倍，公路是最耗能的。江浙一帶河網發達，應重視發展水路運輸。