對話嘉賓：中國聯(lián)通副總裁余曉芒先生
    CISCO中國區(qū)域合作伙伴總經(jīng)理郭海鵠先生
    EMC政府及企業(yè)總經(jīng)理薛志勇先生
    東軟軟件股份有限公司總裁王勇峰先生
    主持人：中央電視臺著名主持人曲向東先生
    主持人：我們知道，作為電信運營商，聯(lián)通盡管相對而言成立的時間比較短，但是也經(jīng)歷了一個比較巨大的轉變。前幾天談到電信時，大家都有一個感覺，可能在國外更明顯，在此之前是靠投資推動的，電信每一個員工對怎樣的布網(wǎng)，怎樣拓展，甚至怎樣的花錢非常的有經(jīng)驗，但是在怎樣滿足客戶的需求，詢問客戶需要什么樣的東西，經(jīng)驗并不充分。聯(lián)通在這方面進行了非常大的轉變，在這個轉變的過程中，您有沒有這樣的體會，在服務推動的過程中，要經(jīng)歷怎樣的一種變化，才能適應新的方式呢？
    余曉芒：聯(lián)通是電信運營商，同時是東軟的大客戶，從聯(lián)通或者是東軟都有一個問題，就是怎樣構筑面向客戶的組織體系，這是一個思維重大的改變。要通過文化的滲透來構筑這個組織，剛才大家講的給我很大的教育，組織是一個生命體，你要象培育生命系統(tǒng)一樣培育組織，要有一個環(huán)境，環(huán)境跟你的組織構成了生態(tài)系統(tǒng)。中國聯(lián)通存在著一個雙重身份，一方面聯(lián)通是東軟的客戶�？蛻魧�軟件也存在一個能力和態(tài)度的問題。我們能否跟軟件供應商很好地合作起來，是關系到我們?yōu)橛脩籼峁┓�務的質(zhì)量好壞的重要問題。因為聯(lián)通的網(wǎng)是由硬件和軟件組合而成的，我們是一個服務商，我們對用戶的服務都是直接在軟件上體現(xiàn)出來的。
    同樣，我們也是客戶的服務商，我們與客戶之間也要建設一個共生的生態(tài)系統(tǒng)，聯(lián)通能夠有進步，首先就是在服務上有了巨大的轉變。
    主持人：讓客戶認識和接受。
    余曉芒：對。
    主持人：剛才您提到一個非常重要的概念，學習型的組織，這個概念提出來首先就意味著態(tài)度的轉變。
    余曉芒：對，第一個問題就是我們要構造一種組織環(huán)境。正是通過一種理念，一個生態(tài)系統(tǒng)構筑，以及一個互動的組織，大家才得以生存和發(fā)展，不能讓劉總這樣的提供商感覺很寒冷。我想剛才的那一段對話，讓我們的大客戶看看，今后不會再挑肥揀瘦了。
    第二個問題，在這個組織中，我們要服務好，我們相當于供應鏈的中間。上游的軟件，象東軟是上游，我們是電信商，處于中間，最終的用戶是拿手機的老百姓。這幾方面的關系首先要變成真正的伙伴關系，要做許多切實的工作，不是光簽一個戰(zhàn)略伙伴關系就可以了，現(xiàn)在國外變成了長期合作伙伴，而且要在流程當中合作，今天我們省略了，叫解決方案的探討，其實整體解決方案，不只是一個空間領域的問題，很重要是過程，總體體現(xiàn)在過程，包括軟件設計的過程，我們是中間的電信服務商，用戶，這個供應鏈要通過具體的一套流程規(guī)定下來。
    主持人：所以企業(yè)內(nèi)部的組織結構也會改變。
    余曉芒：對，我們的組織結構也是從面向產(chǎn)品到面向客戶，我們最近成立了大客戶部、市場營銷部，過去由按產(chǎn)品分，現(xiàn)在按客戶分。
    我們現(xiàn)在要更好的服務，電信服務商面臨一個迫切的任務，與解決方案提供商命運是相聯(lián)的，象東軟這樣的解決方案提供商應該針對我們最迫切的問題，去創(chuàng)造最新的組織形式。大家知道，今天的社會正向后工業(yè)化社會轉變，過去是工人、土地、資本，今天在信息社會里，生產(chǎn)要素是什么呢？同樣是三個，知識、技術和新的“土地”。新的土地是什么呢？就是電信的網(wǎng)絡和上面的軟件。剛才大家都提到了，作為聯(lián)通現(xiàn)在最迫切需要為內(nèi)容提供商、應用服務商提供基礎平臺，比如說巨大的磁盤空間，巨大的公用服務器服務，還有廠商基礎的服務平臺.隨著這些廠商的到來，中間會發(fā)生許多的業(yè)務關系，這些業(yè)務的交匯就是聯(lián)通的業(yè)務，水漲船高。我們不僅是滿足個人體會，內(nèi)容服務商是我們最大的需求，但是現(xiàn)在沒有人，如果要做的話，需要有一個領頭羊，把ORACLE、SUN等統(tǒng)統(tǒng)組織起來，建立一個聯(lián)盟，非組織的東西。這樣的聯(lián)通也能夠更好的為中國千百萬的人服務，實現(xiàn)三個代表。
    主持人：非常感謝，余先生對組織的理解和概括，就象解決方案，都要有組織內(nèi)和組織外的調(diào)整，是一個廣義的組織。我們了解東軟股份的人都知道，東軟的組織體系，是行業(yè)和區(qū)域相結合的矩陣式的管理體系。在這個方面，我們選擇這樣的一個組織體系，是不是跟我們要追求的解決方案的推動，有內(nèi)在的關系？請王先生做一個解釋。
    王勇峰：一個企業(yè)或者是一個經(jīng)營單位，選擇怎樣的一個組織結構，這是一個方法，更重要的是一個目標。對于東軟來說，既然選擇了解決方案，也就選擇了與客戶共同學習與成長，選擇了責任。實際上我們的組織體系，構建的目的是為了滿足競爭能力的提升和滿足客戶與市場的需求。就解決方案而言，應該說大家都在談這個話題，從東軟來看解決方案是綜合的，是復雜的。解決方案的基礎和競爭能力的要素，表現(xiàn)在能力及需求方面，在我們看來主要是兩個方面，一個是解決方案動態(tài)的不斷縱深程度的發(fā)展，以及產(chǎn)品、技術深度的提高。這就是說，東軟股份面向很多行業(yè)提供產(chǎn)品，我們由事業(yè)部的建制來進行工作，這里面提供了咨詢，以及系統(tǒng)的架構、設計等。
    另外一個對解決方案的能力起到重要支撐的方面，就是服務了，為了向用戶提供面向本地化的服務。我們把全國劃成了八個大區(qū)，提供本地化的實施和服務。實際上東軟整個組織體系的成都是圍繞著技術不斷地向縱深發(fā)展，以及構造本地化的服務能力展開的。
    主持人：通過這些組織結構，實現(xiàn)目的。
    王勇峰：服務更多是體現(xiàn)在大域的工作過程中。我們架設的這個組織結構，是在競爭的基礎上有這樣的一個構建。把組織體系運行起來的話，可能是兩個方面了。一個是我們企業(yè)文化的構建，就象剛才很多人講的，東軟是基于知識和技術的公司。知識的話，更重要是共享、分享、交換。另外一點在實際的運行過程中，我們要把價值鏈構建起來，使得組織運行起來比較有效率，更好的滿足市場和客戶的需求。
    主持人：非常感謝。我們在談到組織構建的時候，非常希望請EMC的薛志勇先生談談，結合貴公司的情況，如何構建面向客戶的組織體系的？
    薛志勇：EMC公司產(chǎn)品相對來講比較專注，業(yè)務也比較專注，和東軟不同的是，東軟是面向客戶的需求，提供一整套的解決方案，而EMC只是專注于信息存儲這樣一個比較特定的區(qū)域。但是這樣的一個區(qū)域，仍然需要貼近客戶，最早EMC的組織架構是按照地域來進行劃分的，我是中國方面的組織構架，但是后來根據(jù)行業(yè)發(fā)生的變化，現(xiàn)在是以行業(yè)來劃分我們的組織架構，比如說我們現(xiàn)在大的架構，有電信的組織架構，還有金融服務，還有政府與企業(yè)，這樣的一個縱向的架構，來適應用戶不同的需求。
    因為不同的用戶有不同的需求，而同樣的用戶，在不同的階段也有不同的需求，所以我們要滿足用戶不同的需求，就要最大限度的適應用戶的需求。
    主持人：所謂的需求不同,是否就是剛才有一位嘉賓提到時間和空間的問題?
    薛志勇：對，電信和銀行應用的IT，一般要走在企業(yè)的前面，在時間上有這么一個時間差。從行業(yè)來講，就是某一個用戶來講，在不同的階段要做不同的事情，比如說社會保險這一塊，前一個階段主要是搭平臺，建立一個架構，盡快的把社保系統(tǒng)建立起來，所以在那個階段，網(wǎng)絡、軟件加上SERVER。到了現(xiàn)在的這個階段，要進行業(yè)務的組合，要進行業(yè)務和信息的整合，要建立容災系統(tǒng)，
    主持人：非常感謝，我們請CISCO的郭海鵠先生談談，企業(yè)文化能不能使整個公司往整個目標努力。圍繞這樣的一個目標，CISCO是怎樣建設自己公司的企業(yè)文化的？
    郭海鵠：我記得兩年前，東軟在大連開會的時候，我曾經(jīng)利用20分鐘的時間介紹CISCO的企業(yè)文化。在CISCO來講，這是我們相當重視，也是相當自豪的，就是我們有比較強的企業(yè)文化，這不是標語或者是口號。我舉幾個例子來講。我們在每一個員工身上戴的銘牌上，就有企業(yè)文化的標志，客戶的滿意、團隊、對公司的誠實，以及做工作還需要一些樂趣，不能光是拼命干。等等，象是這樣。對我們的同事來說，每一年給他一個目標，你要完成一百萬，但是事實上那天告訴你的薪水和獎金按照一百萬來規(guī)劃的時候，實際上要完成110萬，要分四個季度來這樣做，這在每一個同仁的心中都是很清楚的。
    我們還有一個增長文化，增長在一個領域里，如果公司增長，比如說你一進入公司，是負責東三省的業(yè)務，但是過了一年發(fā)現(xiàn)業(yè)務量很大，因此再請來兩個員工來分擔，你就負責遼寧省，你的目標不改變，但是另外兩個省要增加�？赡茉龠^二年，大連市的情況又特別好，遼寧省就分掉了。這實際上就是一個公司的文化了，深入人心的時候，自然就推動了。
    主持人：回答剛才的問題，想到了我們剛才所談到服務，看來只有文化能夠將服務深入到每一個人的靈魂深處。
    郭海鵠：的確，公司的文化是一個很深的態(tài)度。
    主持人：其實東軟的很多用詞是非常有意思的，比如說“軟件是一種態(tài)度”，“軟件是一種文化”，“軟件是一種能力”。余曉芒先生在這方面肯定有一些體會，盡管成立時間不長，但是在面向客戶的組織體系是走在比較前面的。如何理解軟件是一種文化？
    余曉芒：有狹義和廣義。狹義的軟件是指計算機的程序，但是計算機的程序，過去是計算機系統(tǒng)的一個附屬物，現(xiàn)在走向應用程序了。所以軟件的范圍擴大了。剛才上午已經(jīng)有人說了，軟件體現(xiàn)了我們的管理思想。今天講到軟件是一個文化，要跟時代背景結合起來，今天的人類，象馬斯洛說的，物質(zhì)的需求已經(jīng)不是主要的，已經(jīng)走向精神，多項的服務轉變了。而軟件可以體現(xiàn)人類各種各樣的欲望、需求和智慧，軟件實現(xiàn)了任何地點任何人可以做到任何事。在網(wǎng)通等，都實現(xiàn)了無紙辦公，都在使用計算機，現(xiàn)在聯(lián)通的文化，也正在朝著學習型的組織發(fā)展，最大的理念，組織要使每個成員生命變得更有價值，生命更有意義。
    要不斷的滿足需求，首先要教會他娛樂，我們現(xiàn)在提倡反對以權謀私是對的，但是我特別反對我們不要貪圖享受，勞動得來的錢去享受有什么不好？享受越多，應該說貢獻也會越大。以自己賺來的錢謀樂是可以的。
    主持人：您說的，大家在海南開完會以后，去打打高爾夫，肯定有人做了這個準備。這也是樂趣。最后請王勇峰先生就軟件是一種態(tài)度，談談自己對這句話的理解？
    王勇峰：首先東軟這兩年提了，我們叫理念和口號。這表明了我們對軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的理解或者是探求，我們在修煉的過程中，我們對產(chǎn)業(yè)的認識，對客戶服務和市場競爭、產(chǎn)品技術的理解。如果說到軟件是一種態(tài)度的話，我們理解了所有的事情之后，可能感覺到企業(yè)的發(fā)展，員工對我們的客戶，重要的不僅僅是產(chǎn)品、技術、方法、過程、操作中的一些資源，可能首先是你的動機，你想在軟件產(chǎn)業(yè)當中，在這個業(yè)務鏈中，東軟扮演了怎樣的角色。在東軟的組織中，每個部門、每個人員扮演了怎樣的角色。面向客戶，我們有怎樣的責任。我想從整個的動機，抽象出來的結果，首先是一個態(tài)度。這是我對這句話的理解。象下圍棋似的，到了第幾段的時候，我們又有了新的理解的話，我們再來談。
    主持人：其實企業(yè)和人一樣，發(fā)展到一定的階段，過了追求生存階段之后，就會考慮我的存在，對社會的意義和價值是什么，會有更高層次的追求了。王先生剛才提到了軟件是一種態(tài)度，實際上就是提升了自己。在這個過程中，就象各位說到的，大家作為聯(lián)盟，不管是用戶還是提供商，共同用這樣的態(tài)度來指引發(fā)展，一定會創(chuàng)造更好的未來，可能“東巖夢”就會真的實現(xiàn)了。非常感謝各位參加今天上午的論壇，謝謝大家。