——專訪劉偉 
　　清醒地批判 
　　 經濟視點報：你曾在國際金融機構工作很長時間，又在國外讀書。為什么不選擇在國外發(fā)展呢？ 
　　劉偉：我是改革開放后第一批上大學的人，是改革開放的受益者，沒有改革開放就沒有我們的今天。個人是微不足道的，恢復高考后最先進入高校的這一代人將被記入史冊，這是帶著強烈責任感的一代人。 
　　我可以選擇留在國外，很多人問我為什么回來。從上世紀70年代末開始，全世界最重大的事情就是中國轉向市場經濟，這么一個偉大的事件，而且發(fā)生在自己的國家，如果不能親身參與、經歷、體驗到這樣一場變革，對一個人來說是非常遺憾的。還有一個原因，我是家里的長子，對家庭要負更多的責任，父母不能適應國外的生活環(huán)境，我就必須回來。人生中有些事情是不能留下遺憾的，畢竟父母給了我們生命。佛教里面有一句話說，當你不能移動群山的時候，那你就走向群山。 
　　經濟視點報：在國外的工作和生活中，你最大的收獲是什么？ 
　　劉偉：最大的收獲，除了一些專業(yè)方面能力的提高之外，就是養(yǎng)成了“寬容的心態(tài)”。在亞洲開發(fā)銀行工作期間，在許多發(fā)展中國家做項目，到發(fā)達國家融資。看到了別的國家的發(fā)展道路、風土文化，視野可能會開闊一些，也增長了一些能力。但我覺得對我最大的改變就是認識到了這個世界應該是和諧的，應該是寬容的，每一個人都不應該以自己的立場來評判世界上的事物。我們說一個人不理性，不是說和我的意見不一樣就是不理性，而是站在他的立場上，站在他處的環(huán)境中來評判是不是不理性。 
　　比如，國外很多人事業(yè)心不強，他們選擇平庸的生活，雖然沒有那些選擇事業(yè)奮斗的人生活好，但至少社會允許你選擇平庸，社會保障可以維持你的生活。而中國不是這樣子，大家都要去奮斗。 
　　經濟視點報：回國后你選擇了教師這個職業(yè)。你認為一個學者最可貴的品質是什么？ 
　　劉偉：知識分子應該十分清醒、客觀地發(fā)表獨立的意見，來批評社會，批評政策，知識分子應當以這種方式來推動社會的進步。“批評”這個詞因為歷史原因被搞壞了，批評什么好像就是錯誤的、貶義的，其實批評就是不同的觀點對事物加以評論，客觀地分析并指出它將會導致什么結果。中國需要一批冷靜的知識分子，而不是只要出一個政策大家都去齊聲歡呼，把它弄成泡沫，一個政策被證明是錯誤時，大家就統(tǒng)統(tǒng)踏上一只腳，這樣會加大社會政策的震蕩。這樣恰好是對社會不負責任的。 
　　金融危機的本質 
　　經濟視點報：作為國際金融專家，你如何看待這次全球性的經濟危機？ 
　　劉偉：在今年的達沃斯世界經濟論壇上，一個新的英文單詞誕生引起了全世界的關注——Chimereca。很多人將它譯為“中美合眾國”，意指中國和美國之間在經濟方面的密切關聯，儼然是一個經濟體。兩國之間互補共榮走過了很多年的繁榮道路，而眼下的金融危機恰恰是這種長時期“蜜月關系”的終結。 
　　在過去的幾十年里，中美兩國相互配合，天衣無縫。美國人超前消費，借貸消費，而國民儲蓄幾乎為零。但長期的借貸生存支持了長期的貿易逆差；而中國人社會儲蓄為世界之冠，投資拉動的工業(yè)化轉型卻無法改變消費不足的問題，于是依賴出口保持了持續(xù)的經濟增長。這種貿易順差既為美國提供了源源不斷、物美價廉的消費品同時又獲得了巨大的外匯儲備，不斷地為美國信貸擴張?zhí)峁┵J款。 
　　但天下沒有不散的宴席，于是便有了這次美國以負債支撐的超前消費而導致的超級泡沫的破滅，從而引致了席卷全世界的金融危機，將全球投入衰退；而居高不下的外貿依存率也使得中國慢下了腳步。 
　　經濟視點報：那么中美兩國如何從根本上擺脫這場危機？ 
　　劉偉：我一向認為，處理這次美國金融風暴對中國的影響不要“給美國看病，給中國開藥”。雖然同處于全球化時代，但是各個國家的特質和所處的發(fā)展階段，需要解決的問題各不相同，怎一個全球化了得！ 
　　實際上，除了國際金融體系和金融監(jiān)管這兩個浮在表面的問題，兩個國家應該反思的問題是：美國在傳統(tǒng)工業(yè)制造業(yè)喪失了國際競爭力之后，不能簡單地以借貸維持虛假的經濟繁榮，而應當解決后工業(yè)時代如何提供充分的就業(yè)和收入的問題，這才是消費的基礎，也是繁榮的基礎；而中國則要實實在在地著手自己的城鄉(xiāng)二元經濟結構問題，擺脫投資拉動出口依賴的經濟增長，尤其作為一個13億人口的大國，如何使中國的經濟依靠消費增長，這才是解決長期發(fā)展的根本問題。簡單地將我們的問題歸結為金融風暴無濟于事，更糟糕的是可能南轅北轍而致使意與愿違。 
　　未來中國的優(yōu)勢產業(yè) 
　　經濟視點報：中國經濟依靠內需實現增長尚需解決很多問題，比如如何提高占中國人口近70%的農村人口的購買力，而這又涉及到產業(yè)結構調整與升級問題。 
　　劉偉：我們是一個轉型的國家，從農業(yè)化轉向工業(yè)化國家，從鄉(xiāng)村化生存轉向城市化生存；而其他發(fā)達國家是處于穩(wěn)定發(fā)展的階段。這樣兩種不同的發(fā)展階段對于增長的需求是不一樣的。如果說，發(fā)達國家每年2%的增長率就可以保障現有的崗位和新就業(yè)的需要，而中國則需要至少8%的增長率才能解決就業(yè)問題。 
　　所以30年來，中國一直以較低的勞動力成本，較高的資源成本、環(huán)境代價，生產出在世界上競爭力最強的初級產品，并換來了高速的經濟發(fā)展。這次經濟危機，世界對中國進口商品的需求下降，于是沿海很多省市都提出了“騰籠換鳥”，要實行產業(yè)的升級換代。這個時候，所有的經濟學家都在談這個問題，但我覺得我們一定要冷靜地分析，中國到底需要什么樣的產業(yè)結構。 
　　經濟視點報：你似乎不太同意沿海省市的產業(yè)結構調整。 
　　劉偉：中國要完成工業(yè)化、城市化，至少要轉移3億~5億的農民到非農產業(yè)就業(yè)，我們要有一個巨大的產業(yè)來接納這一批人，這是產業(yè)結構中不可或缺的。不能說這種產業(yè)已經很初級了，就不能再發(fā)展了，我想這是不顧中國國情的。 
　　經濟視點報：你認為中國未來將在哪些產業(yè)具有比較優(yōu)勢？ 
　　劉偉：在未來30年，中國最大的優(yōu)勢產業(yè)就是傳統(tǒng)的裝備制造業(yè)，包括汽車、家電、機械制造，因為這些行業(yè)技術已非常標準化，不會由于技術的創(chuàng)新發(fā)生革命性的變化。所以在從技術到產品都非常定型的情況下，剩下的競爭就是成本的競爭，而美國、日本、歐洲在這方面都將輸給中國，所以未來30年中國要保持自己的產業(yè)競爭力就要大力發(fā)展裝備制造業(yè)。只要中國的成本還沒有漲到發(fā)達國家的水平，而印度包括非洲，他們發(fā)展這個產業(yè)所需要的勞動力包括社會結構還沒有調整好的時候，中國將這個領域在全世界占有領先地位、競爭優(yōu)勢。 
　　但還必須重視高新技術產業(yè)的發(fā)展，高新技術產業(yè)是要解決工業(yè)化之后，后工業(yè)化時代中國的競爭力在哪里的問題。雖然現在它不能像裝備制造業(yè)那樣承擔起中國在世界競爭中的骨干作用，但我們必須前瞻到當中國完成工業(yè)化之后，如果我們一味地為了保持這個優(yōu)勢，而忽視了對于后工業(yè)化時代競爭力培育，當工業(yè)化完成的時候，中國又會落后很大一步，我們還需再重新趕超。 
　　所以，中國是一種多層次的產業(yè)結構，不要簡單地提“騰籠換鳥”，在產業(yè)結構的選擇上要符合國情、省情。 
　　河南崛起的支撐點 
　　經濟視點報：我對“騰籠換鳥”的理解是產業(yè)轉移，而并非取消這些產業(yè)。那么，河南的競爭優(yōu)勢又在哪里？ 
　　劉偉：計劃經濟體制下，中央對河南的定位是農業(yè)大省，雖然也配置了一些工業(yè)，但僅僅是因為需要加工面粉，所以有面粉廠，因為需要加工棉花(13155,-140.00,-1.05%)，所以有紡織廠，這些紡織機械需要修理，因此有紡織機械廠。所以直到今天，河南還沒有走出農業(yè)大省這一位置。 
　　而我們工業(yè)大省的稱謂也是很牽強的，我們1.8萬億的GDP中，有很大一部分是能源、資源型企業(yè)的貢獻。 
　　實際上河南的優(yōu)勢不在這里，自古就有“得中原者得天下”之說，這才是河南真正的優(yōu)勢。市場經濟來了之后，尤其是本次經濟危機對中國外向型經濟敲了一記警鐘，未來的中國經濟要逐步轉向以國內消費為主，在這一過程中，河南作為中國網絡中心的位置將重新崛起，成為全國內貿市場的物流中心。這一優(yōu)勢是全國任何城市都不可代替的，因為物流中心的位置有一個天然的壟斷性，它是由地理位置、交通條件決定的。 
　　經濟視點報：這一優(yōu)勢對未來河南的發(fā)展意味著什么？ 
　　劉偉：這一優(yōu)勢將給河南帶來巨大的財富。很多產業(yè)需要靠近市場建廠，而能夠星狀輻射全國市場的只有河南，所以現代物流將是河南最大的一個產業(yè)。現代物流不是普通的商貿，它包括從組裝、包裝、運送、物資配送，到與之對應的結算中心、金融中心，這將是河南一個巨大的機會。 
　　經濟視點報：你怎么看把鄭州建成商貿都市這一舉措？ 
　　劉偉：鄭州建成商貿城是沒有優(yōu)勢的，所謂商貿就是人們上你這來買東西，這怎么可能呢？鄭州建設再多的商場，北京人、上海人也不會來你這買東西。鄭州在前幾年大力發(fā)展商貿，導致鄭州今天的商業(yè)嚴重過剩，很多商業(yè)企業(yè)生存困難。而把河南定位為全國內貿市場的物流中心，鄭州作為河南的中心自然將成為全國內貿的物流中心城市，只要物流中心在這里，那么各種產品展銷，包括很多產業(yè)的裝配、物流配送、售后服務，然后大量的結算活動會在這里進行。