【蔣錫麟】：剛才姚景源先生深刻的分析了中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)，談的問(wèn)題都是非常嚴(yán)肅的問(wèn)題，我現(xiàn)在想給大家放松一下，先給大家講一個(gè)小故事，這個(gè)小故事說(shuō)歐洲基本上看不到黑天狗，歐洲人當(dāng)做未來(lái)不可能發(fā)生的怪事情，但是有一天發(fā)現(xiàn)澳大利亞居然存在黑天狗，結(jié)果歐洲人崩潰了，其實(shí)這種不可預(yù)測(cè)出乎人們預(yù)料的，一旦出現(xiàn)就會(huì)產(chǎn)生顛覆性顯現(xiàn)的黑天狗一直存在在我們社會(huì)當(dāng)中，無(wú)論是宏觀經(jīng)濟(jì)，還是企業(yè)快速增長(zhǎng)過(guò)程中。而且這種黑天狗總是在人們不會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候，輕舞飄揚(yáng)，這種黑天狗的存在，為我們宏觀經(jīng)濟(jì)，企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理帶來(lái)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。但是這種風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生也是我們的企業(yè)欲火重生的機(jī)會(huì)，也是我們企業(yè)創(chuàng)新的很好的機(jī)遇。中國(guó)建材企業(yè)如何把握機(jī)會(huì)，從中收益，并實(shí)現(xiàn)最終增長(zhǎng)？今天我們有請(qǐng)建材行業(yè)的企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起，就風(fēng)險(xiǎn)、機(jī)遇、創(chuàng)新、增長(zhǎng)這樣一個(gè)話題進(jìn)行討論，相信能夠?yàn)槲覀兘ú钠髽I(yè)可持續(xù)發(fā)展提供非常有益的思路，下面我們有請(qǐng)入會(huì)嘉賓： 
　　首先有請(qǐng)環(huán)渤海金岸（天津）集團(tuán)股份有限公司總裁李慶云先生。 
　　中鐵現(xiàn)代物流科技股份有限公司副總經(jīng)理李建平先生。 
　　有請(qǐng)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究院教授、博導(dǎo)常修澤先生。 
　　最后，我非常幸運(yùn)地邀請(qǐng)到搜狐網(wǎng)胡艷力女士和我一起共同主持本次論壇，有請(qǐng)！ 
　　
                 論壇現(xiàn)場(chǎng) 
　　【胡艷力】：我是搜狐焦點(diǎn)記者胡艷力，很榮幸與蔣老師一起主持本次論壇。金融危機(jī)對(duì)于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)一定的沖擊，國(guó)家出臺(tái)很多政策拉動(dòng)咱們國(guó)家的內(nèi)需，我想咱們常老師是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界研究的權(quán)威，我想第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)您，您覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)家這些政策給我們解析一下，以及這個(gè)政策中有多少利好我們建材行業(yè)的，您給我們介紹一下？ 
　　【常修澤】：非常高興參加今天下午的沙龍，今天是一個(gè)大沙龍。我們建材流通行業(yè)，涉及玻璃、陶瓷、各種各樣的裝飾材料等等。跟宏觀面關(guān)系非常明顯，基本上三條線有掛鉤： 
　　第一條線就是國(guó)家的投資，大家知道去年11月份中央推出4萬(wàn)億的規(guī)劃，不是政府投資，現(xiàn)在媒體上寫(xiě)的政府投資四萬(wàn)億，這個(gè)說(shuō)法是不對(duì)的，是政府投資四萬(wàn)億的一個(gè)規(guī)劃，并不是他來(lái)投，中國(guó)政府只投了1.18萬(wàn)億，其他靠的地方和企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)。今年上半年經(jīng)濟(jì)已經(jīng)止跌，而且出現(xiàn)了回升的態(tài)勢(shì)，盡管我們現(xiàn)在還不完全能夠斷定說(shuō)已經(jīng)全面復(fù)蘇，但是有了一個(gè)好的跡象，我看了一些材料，四萬(wàn)億的一部分到位，對(duì)我們水泥這些建材起了很好的拉動(dòng)作用，而且拉動(dòng)作用非常明顯。投資對(duì)建材行業(yè)的拉動(dòng)作用，包括對(duì)建材流通行業(yè)拉動(dòng)作用不小。 
　　第二個(gè)就是消費(fèi)的拉動(dòng)作用。投資應(yīng)該說(shuō)今年上半年增長(zhǎng)相當(dāng)之高33.5%，這是近些年最高的記錄之一，主要是政府來(lái)推動(dòng)。相對(duì)于投資來(lái)說(shuō)，消費(fèi)不是很理想，上半年增長(zhǎng)15%，如果僅僅從上半年銷售數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)15%已經(jīng)不小了，但是不刺激消費(fèi)這么一個(gè)環(huán)境下，假如政府不采取刺激消費(fèi)，中國(guó)消費(fèi)增長(zhǎng)率在13%到14%左右，這是我們社會(huì)商品零售比較正常的區(qū)間。我們?nèi)丝谑窃谠鲩L(zhǎng)的，我們一年能生一千多萬(wàn)人，除去死亡的人口，凈增700到800萬(wàn)人，十年就是七八千萬(wàn)，超過(guò)英國(guó)。再一個(gè)人民購(gòu)買能力提高，國(guó)家刺激消費(fèi)政策，也會(huì)到14%到15%左右，多少比不刺激增加了一些，但是我個(gè)人覺(jué)得不是特別理想，下半年我估計(jì)會(huì)有一些明顯的好轉(zhuǎn)，尤其是房屋的價(jià)量現(xiàn)在看來(lái)已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的變化。房屋的銷售量，我們從天津來(lái)講房屋銷售量明顯上升，房屋銷量上升，對(duì)我們建材裝飾行業(yè)應(yīng)該來(lái)說(shuō)是一個(gè)商機(jī)，這是好的方面。 
　　另外，就是出口，建材流通行業(yè)，生產(chǎn)行業(yè)相當(dāng)一部分受出口的拖累，包括陶瓷出口等等，還受了一些影響。 
　　這三駕馬車是三條，增長(zhǎng)最高的是投資，增長(zhǎng)比較高的消費(fèi)，消費(fèi)跟往年差不太多，略高一些，下滑比較嚴(yán)重的是出口，一個(gè)是高，一個(gè)是中，一個(gè)是低這么一個(gè)態(tài)勢(shì)。 
　　現(xiàn)在研究最關(guān)鍵的問(wèn)題就是我們的宏觀政策要不要調(diào)整？今年七月份的上旬，有些朋友提出問(wèn)題，香港文匯報(bào)在12號(hào)采訪了，當(dāng)時(shí)姚先生他們統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)還沒(méi)有出來(lái)，中央政治常委還沒(méi)有召開(kāi)12天之前香港的記者對(duì)我的訪談，就是要不要調(diào)整政策？我個(gè)人認(rèn)為從去年10月份之后我們實(shí)行了適度寬松的貨幣政策和積極財(cái)政政策起了一定作用，但是我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)病還沒(méi)有完全適應(yīng)，這種情況下，不應(yīng)該急于換藥方，還沒(méi)有藥到病除，現(xiàn)在藥力正在發(fā)揮當(dāng)中，如果換了藥方可能會(huì)帶來(lái)麻煩，所以我們網(wǎng)上有這么一篇文章《不應(yīng)更換藥方，只需微調(diào)劑量》藥方是不要換的，還按照前幾個(gè)月我們定的方子來(lái)吃藥，如果你感覺(jué)到有些隱憂的話，我們?cè)趧┝可线M(jìn)行一些微調(diào)。 
　　高層研究之后決定繼續(xù)堅(jiān)持積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，這是非常重要的涵蓋。對(duì)目前的這些爭(zhēng)議有了階段性的成果。至于下面發(fā)展要看三季度的報(bào)告，接下來(lái)還有中共17屆四中全會(huì)專門(mén)討論中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，四中全會(huì)之前這一段大家還是要觀察一下。 
　　建材行業(yè)來(lái)講，因?yàn)閺娜ツ晗掳肽辏�特別是9月份之后，建材下滑得比較厲害。因此，比較起來(lái)下半年應(yīng)該是走得比較火，一個(gè)是投資的資金和項(xiàng)目融資到位，第二個(gè)去年的基數(shù)少，今年應(yīng)該增長(zhǎng)一些，再加上房地產(chǎn)的影響也對(duì)未來(lái)有一些商機(jī)，七、八九三個(gè)月還屬于觀察期，這個(gè)期間容易微調(diào)調(diào)控宏觀政策，謝謝！ 
　　【胡艷力】：謝謝常老師，對(duì)于我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)下半年以及以后的發(fā)展有很大的信心，同樣我們建材行業(yè)也是振興經(jīng)濟(jì)中重要的一環(huán)。我們?cè)谧�的企業(yè)應(yīng)該在鼓掌送給姚老師和常老師。金融危機(jī)到了，企業(yè)該怎么辦了，比如大地震來(lái)了，可能小丘陵一夜之間崛起，任何一個(gè)時(shí)機(jī)任何企業(yè)都可以做大做強(qiáng)，這個(gè)過(guò)程中離不開(kāi)創(chuàng)新，我不知道環(huán)渤海金岸（天津）集團(tuán)股份有限公司總裁李總正在研究一種新模式，我覺(jué)得這是一種創(chuàng)新的模式，先請(qǐng)李總給我們介紹一下。 
　　【李慶云】：其實(shí)在座的都是專家，都是同事。姚部長(zhǎng)講了目前是起穩(wěn)回升，那么下半年的發(fā)展按照常老師講的老方來(lái)進(jìn)行，上午講了金木水火土，我覺(jué)得解釋得很恰當(dāng)。剛才研究了一下企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，搜狐網(wǎng)記者講到創(chuàng)新，其實(shí)我這么看，我們一個(gè)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力我認(rèn)為是來(lái)自于企業(yè)自身的創(chuàng)新的能力，創(chuàng)新不能停留在一個(gè)字眼上，看有沒(méi)有能力去創(chuàng)新？今年確確實(shí)實(shí)對(duì)每個(gè)企業(yè)家來(lái)講面對(duì)這場(chǎng)金融危機(jī)，帶來(lái)緊縮的形勢(shì)，尤其是對(duì)房地產(chǎn)的影響，從而波及到我們建材流通行業(yè)上來(lái)，我們?cè)趺慈��?yīng)對(duì)？這需要每個(gè)企業(yè)家開(kāi)展不同的創(chuàng)新的活動(dòng)，作為我們環(huán)渤海金岸（天津）集團(tuán)股份有限公司本身來(lái)講，我們也在其中做了一個(gè)判斷和分析，中午吃飯的時(shí)候跟徐敏司長(zhǎng)求教一些當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)判斷，現(xiàn)在上半年已經(jīng)過(guò)來(lái)了，我們對(duì)形勢(shì)的判斷和把握相對(duì)來(lái)講還是比較準(zhǔn)確的，我們認(rèn)為由于金融危機(jī)給我們房地產(chǎn)業(yè)以及建材流通業(yè)帶來(lái)的困難是暫時(shí)的，因?yàn)樽》空叩母纳疲�由于這個(gè)改善帶來(lái)新樓層的需求和建設(shè)，這是剛性的，這是長(zhǎng)期的，面對(duì)這場(chǎng)困難怎么把市場(chǎng)形勢(shì)穩(wěn)定住了？這是我們當(dāng)前很重要的內(nèi)容，我認(rèn)為中央講的調(diào)結(jié)構(gòu)，姚部長(zhǎng)也講了，調(diào)整我們工作的內(nèi)容，我認(rèn)為對(duì)我們建材市場(chǎng)來(lái)講，恰恰是我們調(diào)我們外場(chǎng)結(jié)構(gòu)，提高改善我們外場(chǎng)環(huán)境是一個(gè)機(jī)遇，通過(guò)這種調(diào)整來(lái)增強(qiáng)商鋪的一種信心，調(diào)整真是一種發(fā)展，我們今年就決定了來(lái)改造重新建設(shè)大型現(xiàn)代化商貿(mào)購(gòu)物的賣場(chǎng)，這又是一個(gè)機(jī)遇，因?yàn)樵谄匠�時(shí)候中央困難的時(shí)候，國(guó)家要釋放很多政策，適度的貨幣政策，要在平常時(shí)候建一個(gè)大廈審批往往需要一年半一年的時(shí)間，現(xiàn)在一個(gè)月時(shí)間就完成了，而且可以解決就業(yè)問(wèn)題，當(dāng)前最大政治上的需求，我搞了賣場(chǎng)可以新招就業(yè)人員兩千個(gè)崗位，這是你投資最好的機(jī)會(huì)。所以最關(guān)鍵一點(diǎn)，你的投資整個(gè)材料支配一下子漲了，我們今年投資1.2個(gè)億，起碼省了9%到10%的投資資金，現(xiàn)在11月份，我想請(qǐng)大家看看，這個(gè)時(shí)候客商信心增加了，穩(wěn)定商戶信心是目前最重要的事情。我們現(xiàn)在研究把思維放在發(fā)展思維上，不是在度上，我們是在發(fā)展上，另外我們對(duì)客商要釋放一些金融信用貸款的政策，我們市場(chǎng)給擔(dān)保，有一些困難我們進(jìn)行貸款。我們投資廣告宣傳，加大銷售，縮小氛圍，回到環(huán)渤海最大的比重上來(lái)，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)效益增長(zhǎng)18%，不斷的根據(jù)形勢(shì)不同，拿捏企業(yè)如何實(shí)施一些企業(yè)自己決策上的措施，這是很重要的。我們同行在一塊應(yīng)該多交流，其實(shí)也沒(méi)什么別的更高的招，只是判斷我們形勢(shì)上判斷準(zhǔn)確了，決策準(zhǔn)確了，動(dòng)作快收效就比較見(jiàn)好，我就講到這兒。 
　　【胡艷力】：李總總結(jié)就是穩(wěn)準(zhǔn)狠，中鐵現(xiàn)代物流科技股份有限公司副總經(jīng)理李總您對(duì)于打造企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，迎接挑戰(zhàn)，在創(chuàng)新方面你怎么來(lái)操作的？ 
　　【李建平】：我參加今天會(huì)議之后，我感覺(jué)收獲很大。因?yàn)槲襾?lái)自與中鐵現(xiàn)代物流科技股份有限公司，實(shí)際上一開(kāi)始不屬于建材行業(yè)，我們公司大量做國(guó)內(nèi)原材料的物流服務(wù)，我們國(guó)家大規(guī)模投資，鐵路今年可能投了六千億，今年新開(kāi)路線就是六、七十條，我們公司大量做物資管理服務(wù)，和物流服務(wù)，當(dāng)時(shí)非常理解建材市場(chǎng)，今天來(lái)了正好看了建材上的理解，有陶瓷等等，跟我們?cè)瓉?lái)理解還是有一些差異，但是我想各個(gè)行業(yè)之間應(yīng)該多溝通一些，我們公司不光是把握機(jī)遇也好，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)也好，我們一起渡過(guò)難關(guān)。但是對(duì)于所有行業(yè)來(lái)講，這次金融危機(jī)對(duì)建材行業(yè)可能跟我們行業(yè)差不太多，特別是國(guó)家基礎(chǔ)建設(shè)投資，到現(xiàn)在為止這個(gè)投資拉動(dòng)作用非常明顯，不光是針對(duì)我們業(yè)務(wù)有所促進(jìn)，對(duì)咱們整個(gè)，包括建材商促進(jìn)都非常明顯。 
　　比如我們現(xiàn)在做的鐵路物資管理服務(wù)來(lái)講，需要所有的建筑鋼材，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)鋼材的產(chǎn)能過(guò)剩，大家都在喊，但是實(shí)際上我們做這個(gè)領(lǐng)域，我了解到目前為止中國(guó)的鋼材企業(yè)正常經(jīng)營(yíng)的幾乎都滿足生產(chǎn)，截至6月底各個(gè)鋼材生產(chǎn)板材開(kāi)始飽和。很多東西一直在過(guò)剩，但是過(guò)剩生產(chǎn)出來(lái)有用，金融危機(jī)可能是個(gè)很好的機(jī)遇，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)體現(xiàn)沒(méi)有金融危機(jī)，只是金融危機(jī)當(dāng)中面臨的插曲，我們正處在經(jīng)濟(jì)大發(fā)展時(shí)期，正處于消退發(fā)展時(shí)期，正處于建材商大發(fā)展的機(jī)會(huì)。我對(duì)建材行業(yè)不太了解，物流產(chǎn)業(yè)和建材行業(yè)很多地方是相似的，包括物流產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)者非常多，包括物流產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在我們既有提供服務(wù)的不完備，也有有效需求不足問(wèn)題，但是中國(guó)的物流產(chǎn)業(yè)每年都在快速增長(zhǎng)，而且到今年我們覺(jué)得物流增長(zhǎng)率還是不能低。拿我們企業(yè)來(lái)講，我們判斷第一要堅(jiān)持自己的理念，這是打造核心競(jìng)爭(zhēng)力的前提。就拿物流行業(yè)來(lái)講，能在物流行業(yè)堅(jiān)持的企業(yè)本身就不多。 
　　第二個(gè)要有所為，有所不為，我們最初實(shí)際上但凡涉及到我的都想做，有牛奶，雞蛋，有鋼材，有煤炭，沾到邊的都想做，但是做了這么多年，適合我們發(fā)展的真正只有這么幾個(gè)。 
　　上午也講到咱們建材商也面臨著一個(gè)大的供應(yīng)鏈問(wèn)題，我們現(xiàn)在物流企業(yè)集中打造供應(yīng)鏈的服務(wù)體系，我們公司老總曾提出一個(gè)理念，我們物流企業(yè)要做成從開(kāi)始解放的時(shí)候，到家里電冰箱整個(gè)的一系列服務(wù)，我們要打造一個(gè)供應(yīng)鏈體系，我們要提供既有基礎(chǔ)的物流服務(wù)，也有好多的一些加工，還有中小企業(yè)融資問(wèn)題，這就是核心競(jìng)爭(zhēng)力我要說(shuō)的第三點(diǎn)。 
　　【蔣錫麟】：剛剛談到經(jīng)營(yíng)供應(yīng)鏈，今天來(lái)的這些企業(yè)主要是建材的流通行業(yè)比較多，建材流通行業(yè)我們?cè)谏钊胙芯科髽I(yè)的時(shí)候，我覺(jué)得企業(yè)有一個(gè)提供一個(gè)很好的服務(wù)，不生產(chǎn)一噸鋼，讓給鋼鐵生產(chǎn)企業(yè)服務(wù)商，我想物流李總談到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的時(shí)候已經(jīng)有一種作為企業(yè)整合服務(wù)商的市場(chǎng)所在。 
　　【李建平】：我剛才說(shuō)到打造供應(yīng)鏈的思想，鋼鐵服務(wù)商這么一個(gè)理念，我是基于物流思想考慮的，我們最核心的想法實(shí)際上提供物流服務(wù)，但是我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在說(shuō)服務(wù)供應(yīng)鏈，我們對(duì)物流服務(wù)應(yīng)該有一個(gè)自己的分析評(píng)估，什么是物流服務(wù)，是不是蓋一個(gè)房子，做一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，放我的東西是物流服務(wù)，是不是運(yùn)行就是服務(wù)，這些東西都涵蓋才能算一個(gè)物流服務(wù)。鐵道部剛開(kāi)始也是一個(gè)物流企業(yè)，就是一個(gè)運(yùn)輸企業(yè)，提供運(yùn)輸功能的企業(yè)，就是我們現(xiàn)在供應(yīng)鏈的資產(chǎn)，打造一個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)俏覀円粋�(gè)目標(biāo)，我們要從供應(yīng)鏈提升我們公司競(jìng)爭(zhēng)力，提升我們公司的價(jià)值的趨向。還有整個(gè)供應(yīng)鏈資金流的經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，這些問(wèn)題一直在探討，剛才舉了一個(gè)鋼鐵的供應(yīng)鏈，我從澳洲鐵礦石來(lái)時(shí)候可能有這樣一個(gè)過(guò)程，從生產(chǎn)到加工，到日用品生產(chǎn)企業(yè)用之前，到我們客戶的整個(gè)鏈條通過(guò)大量的物流服務(wù)提供的，但是這里面核心實(shí)際上有幾個(gè)，第一個(gè)服務(wù)要提供給實(shí)物流，第二要有資金保證實(shí)物流動(dòng)支撐供應(yīng)鏈正常運(yùn)行，第三要有一個(gè)核心的信息流，讓整個(gè)供應(yīng)鏈企業(yè)非常清晰在什么時(shí)間、什么地點(diǎn)應(yīng)該做什么事情。這些加在一起實(shí)際上提供供應(yīng)鏈的效率快速的提高，只有效率提高了才會(huì)有更深入的發(fā)展。 
　　【胡艷力】：謝謝李老師，其實(shí)我們家居建材行業(yè)同樣也是打造一站式購(gòu)物，也是一個(gè)相似的概念。常老師對(duì)于我們這些企業(yè)有哪些建議？ 
　　【常修澤】：今天下午在座來(lái)自全國(guó)地區(qū)的建材商是屬于流通這個(gè)環(huán)節(jié)的企業(yè)，我想一部分是國(guó)有企業(yè)，股份制企業(yè)，特別多的是民營(yíng)企業(yè)，我們發(fā)展改革委員會(huì)產(chǎn)業(yè)司正在組織專家組織服務(wù)產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，我應(yīng)邀參加專題討論，在未來(lái)幾年當(dāng)中，中國(guó)服務(wù)業(yè)的發(fā)展應(yīng)該有自己的戰(zhàn)略思維，涉及到今天在座的朋友們發(fā)展的前景問(wèn)題。 
　　我個(gè)人總的判斷，我們中國(guó)大陸服務(wù)業(yè)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重還是比較低，我這里有一個(gè)數(shù)據(jù)，我前年去臺(tái)灣做兩岸合作研究，那邊服務(wù)業(yè)占了71.05%，我們大陸這邊只有40%，同樣是中國(guó)人，由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段不完全一樣，臺(tái)灣那邊是70%多是服務(wù)業(yè)，大陸是40%，我們差30個(gè)百分點(diǎn)。因此，蘊(yùn)含了一個(gè)重要的戰(zhàn)略走向，在中國(guó)大陸未來(lái)第12個(gè)五年計(jì)劃期間，我個(gè)人立足把振興和發(fā)展服務(wù)業(yè)作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略組成部分，發(fā)展服務(wù)業(yè)。我們平均數(shù)還差20個(gè)比分點(diǎn)，所以要發(fā)展服務(wù)業(yè)。 
　　發(fā)展服務(wù)業(yè)應(yīng)該有新的思路，服務(wù)業(yè)有很多開(kāi)飯館，生活方面的，但是更重要恐怕是為生產(chǎn)服務(wù)的服務(wù)業(yè)，特別是為生產(chǎn)服務(wù)的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。 
　　物流產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是被簡(jiǎn)單化，被狹隘化，一提物流就是把東西從這兒運(yùn)到那里，或者分撥出去。從具體工作環(huán)境來(lái)說(shuō)，是有幾個(gè)環(huán)節(jié)要運(yùn)，要存，要加工，要分工，要有信息的管理，但是它的實(shí)質(zhì)是什么？我個(gè)人認(rèn)為它的實(shí)質(zhì)是供應(yīng)鏈的管理，翻譯成物流并不是很準(zhǔn)確，反正就是物資的流通。實(shí)際上它嚴(yán)格的是一種供應(yīng)鏈的管理，香港有一位著名的學(xué)者兼大企業(yè)家，叫馮國(guó)經(jīng)先生，他是哈佛的博士，回到香港做的力峰集團(tuán)，他的集團(tuán)做的就是供應(yīng)鏈管理。供應(yīng)鏈管理是抓住了這個(gè)行當(dāng)?shù)膶?shí)質(zhì)，我們實(shí)際上是國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要的一個(gè)部門(mén)，我們給管理，特別是隨著信息化的發(fā)展生產(chǎn)方和銷售方，我們這個(gè)部門(mén)，實(shí)際上在管整個(gè)的再生產(chǎn)過(guò)程，要站在這么一個(gè)高度來(lái)看。至于那些運(yùn)輸，具體的業(yè)務(wù)，不能說(shuō)是運(yùn)輸公司和企業(yè)就稱為物流產(chǎn)業(yè)，那只是里面很小的一個(gè)部分，所以我想建議諸位一個(gè)要高度重視生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)在未來(lái)中國(guó)大陸發(fā)展中的戰(zhàn)略地位。第二個(gè)，供應(yīng)鏈管理的理念和思想來(lái)推進(jìn)我們自身的工作，我就這兩點(diǎn)建議，謝謝大家！ 
　　【主持人】：非常精彩。剛才談到供應(yīng)鏈的管理，李總您這邊對(duì)供應(yīng)鏈管理有什么心得可以與在座企業(yè)一起分享呢？ 
　　【李慶云】：從我們國(guó)家整個(gè)大市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，需要各個(gè)環(huán)節(jié)都得具備，我們做市場(chǎng)來(lái)講，我們綜合各種資源，盡量按照供應(yīng)鏈的需求，為可持續(xù)發(fā)展的需求為市場(chǎng)的流通和運(yùn)營(yíng)搞起來(lái)。我記得我在97年總理視察時(shí)，我就起了一個(gè)公司，天津市住宅產(chǎn)業(yè)建筑材料配送中心，那就是倉(cāng)儲(chǔ)、加工，再配送，說(shuō)實(shí)話很難做，最近我們跟集美（查看地圖）趙總等我們?nèi)珖?guó)有十幾個(gè)省市做了市場(chǎng)研究，大部分做的都是跨省市區(qū)域，還有跨國(guó)界的，國(guó)內(nèi)如何做好產(chǎn)業(yè)鏈，首先是一個(gè)原則，聯(lián)盟發(fā)展，幾家建立一個(gè)采購(gòu)聯(lián)盟，從采購(gòu)環(huán)節(jié)上如何記工，說(shuō)實(shí)在很難，這個(gè)李總是搞鋼鐵物流，算是大材料，三大材，鋼材、水泥和木材，我們是搞裝飾材料的，是對(duì)一些企業(yè)，又對(duì)一些其他客戶，所以搞起來(lái)非常難。03年的時(shí)候，我說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)既不通過(guò)傳統(tǒng)的老的批發(fā)市場(chǎng)，又不同于現(xiàn)在的超市，一方面往上游發(fā)展，我們選擇了幾個(gè)方面，比如說(shuō)石材，人家買的是石板需要加工各種規(guī)格，必須要加工。木材也必須有加工，如果不通過(guò)加工這個(gè)環(huán)節(jié)，不通過(guò)物流結(jié)合起來(lái)這一個(gè)環(huán)節(jié)，其實(shí)可以從物流上方發(fā)展，就是倉(cāng)儲(chǔ)，加工，配送方面發(fā)展。這是很大的個(gè)體，從我們國(guó)家講，物流不是簡(jiǎn)單的運(yùn)輸，但是最開(kāi)始的概念是由倉(cāng)庫(kù)到運(yùn)輸環(huán)節(jié)上，我在日本考察兩次學(xué)習(xí)，剛才上午丁總講的是一個(gè)很大的社會(huì)效應(yīng)問(wèn)題。物流的問(wèn)題現(xiàn)在作為一個(gè)經(jīng)銷商所面臨一個(gè)大的供應(yīng)鏈問(wèn)題，誰(shuí)做好了就是作為競(jìng)爭(zhēng)的佼佼者，誰(shuí)做得差了將來(lái)有可能被淘汰，這個(gè)確確實(shí)實(shí)大家都認(rèn)識(shí)，大家共同研究這個(gè)事，以期得到一個(gè)更好的環(huán)境。 
　　【主持人】：感謝李總。剛才幾位老總都闡述了自己的觀點(diǎn)，包括打造核心競(jìng)爭(zhēng)力，以及自己的創(chuàng)新，剛才常老師提醒了我們，下個(gè)環(huán)節(jié)可以臺(tái)上臺(tái)下互動(dòng)一下，臺(tái)下有哪些嘉賓愿意講的，可以示意我，如果自己聽(tīng)的過(guò)程中產(chǎn)生疑問(wèn)，也可以探討一下。 
　　您是做管理資訊類的，一個(gè)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，生存能力就最強(qiáng)，抗風(fēng)險(xiǎn)能力最強(qiáng)，對(duì)一個(gè)企業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈方面有什么最好的建議？ 
　　【蔣錫麟】：這個(gè)問(wèn)題是我最近一直在關(guān)注研究的問(wèn)題，我最重點(diǎn)關(guān)注的是鋼鐵行業(yè)，金屬材料行業(yè)，包括建材制造業(yè)，中國(guó)在鋼鐵行業(yè)，在上游供應(yīng)鏈采購(gòu)這樣一個(gè)環(huán)節(jié)已經(jīng)被國(guó)際壟斷集團(tuán)所重視，鋼鐵企業(yè)下游很多就是咱們的建材的一些經(jīng)銷商，我一直在考慮當(dāng)前供應(yīng)鏈管理的問(wèn)題，從我們理論工作來(lái)說(shuō)，最重要一個(gè)工作是與客戶關(guān)系問(wèn)題，鋼鐵企業(yè)原材料，采購(gòu)，鋼鐵企業(yè)作為一個(gè)買方需要的是與它的原材料供應(yīng)商建立一個(gè)合適的關(guān)系，保證原材料穩(wěn)定性。我們建材流通企業(yè)要建立與供應(yīng)商配合的關(guān)系，需要保證我們有一個(gè)穩(wěn)定的市場(chǎng)銷售渠道，我們剛才談到出口市場(chǎng)影響的一個(gè)行業(yè)，實(shí)際上這里面呈現(xiàn)出市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，我想供應(yīng)鏈的管理和經(jīng)營(yíng)供應(yīng)鏈管理，最關(guān)鍵問(wèn)題就是作為從制造業(yè)來(lái)看的話，兩頭都要建立很好的供應(yīng)商與客戶的關(guān)系，規(guī)避產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，我想今天在座的都是建材行業(yè)，包括一些企業(yè)家，這塊我想從我們建材流通企業(yè)來(lái)考慮，實(shí)際上有必要與建材制造企業(yè)建立一個(gè)很好的客戶和供應(yīng)商關(guān)系。 
　　實(shí)際上今年初國(guó)家出臺(tái)的產(chǎn)業(yè)投資與振興規(guī)劃，我看了一下基本上都提到一個(gè)問(wèn)題，就是產(chǎn)業(yè)制度問(wèn)題，我想請(qǐng)我們常老師從國(guó)家宏觀制度標(biāo)準(zhǔn)來(lái)考慮一下這個(gè)問(wèn)題。 
　　【常修澤】：制度上的問(wèn)題提得還是蠻關(guān)鍵，今天物流建材流通中，從今年開(kāi)始，國(guó)家將推進(jìn)一些制度性的變革對(duì)我們的影響，我思考一下，根據(jù)今天在座的我看了看，跟我們有關(guān)的有這么幾個(gè)： 
　　第一個(gè)即將啟動(dòng)，而且今后即將大力展開(kāi)的資源性產(chǎn)品價(jià)格改革，這個(gè)與建材行業(yè)，特別是建材流通行業(yè)關(guān)系太大了，媒體上報(bào)刊上叫“資源價(jià)格改革”這個(gè)話不準(zhǔn)，不是改的資源，是“資源性產(chǎn)品價(jià)格”。包括： 
　　第一個(gè)水，這是資源性的產(chǎn)品。 
　　第二個(gè)煤，我們的建材行業(yè)，我們大量的水泥需求，這就需要有煤炭，煤的價(jià)格屬于資源性產(chǎn)品的重要一個(gè)改革的對(duì)象。這幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)在哪里呢？我們中國(guó)煤價(jià)格當(dāng)中，成本構(gòu)成本身就缺了幾塊，叫做成本不實(shí)，第一，我們中國(guó)煤炭缺環(huán)境的修復(fù)成本，小煤窯也好，大煤窯也好，挖了煤把周邊的環(huán)境給糟蹋了，你應(yīng)該修復(fù)起來(lái)，你修復(fù)的這些東西會(huì)有成本，但是可惜現(xiàn)在不少小煤窯沒(méi)有修復(fù)，因?yàn)樗�的成本就�?huì)很低了。第二個(gè)就是安全成本。第三個(gè)就是礦產(chǎn)的交易成本。我們現(xiàn)在挖煤的一些企業(yè)成本很低，而煤的價(jià)格在正常年度價(jià)格較高，所以這樣以后就形成非常雄厚，非常高的煤炭的利潤(rùn)，這就是中國(guó)煤窯為什么掙這么多錢(qián)？原因何在？奧妙何在？就是抓住了一個(gè)成本不實(shí)，低成本，高利潤(rùn)這么一個(gè)癥結(jié)。現(xiàn)在就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，煤炭行業(yè)成本有三個(gè)做實(shí)，第一個(gè)修復(fù)成本要做實(shí)，第二個(gè)安全成本要做實(shí)，給工人安全設(shè)施。第三個(gè)煤礦權(quán)的交易成本要做實(shí)，這將會(huì)帶來(lái)下一步煤炭的價(jià)格要進(jìn)行變革。這些對(duì)我們建材行業(yè)都有影響的，叫做資源性產(chǎn)品價(jià)格改革。 
　　第二個(gè)改革，屬于環(huán)境產(chǎn)權(quán)制度的創(chuàng)建和改革，環(huán)境問(wèn)題我相信大家非常關(guān)注，因?yàn)榫驮谶@個(gè)月的9號(hào)，8國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人和幾個(gè)發(fā)展國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在意大利舉行會(huì)議，胡錦濤因?yàn)榕R時(shí)有新疆事件中途回來(lái)，這次形成一個(gè)披露，發(fā)達(dá)國(guó)家承諾在2050年他們要減排氣體的量減排80%，整個(gè)全球氣候變化太快了，氣溫上升太快，有很多冰川熔化了，海水上漲了，有些島淹沒(méi)了，澳大利亞附近有一些島淹沒(méi)了。 
　　這些給相關(guān)國(guó)家?guī)��?lái)嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。第一，全世界所有國(guó)家的減排平均起來(lái)要減50%，到2050年，現(xiàn)在排的氣到那個(gè)時(shí)候要砍一半，特別是二氧化碳要砍一半，第二，其中發(fā)達(dá)國(guó)家要砍80%，這樣保證在未來(lái)四十幾年里面，地球的溫度上升控制在兩攝氏度以內(nèi)，不能超過(guò)兩攝氏度。對(duì)于兩攝氏度以內(nèi)的指標(biāo)，平均減50，發(fā)達(dá)國(guó)家減80這么一個(gè)規(guī)劃。前兩天美國(guó)能源部長(zhǎng)到咱們這兒來(lái)，進(jìn)一步磋商，在丹麥?zhǔn)锥几绫竟�根舉行這項(xiàng)聚會(huì)，要討論這個(gè)事情。 
　　這樣一個(gè)大軍壓境，給中國(guó)減排帶來(lái)非常大的壓力。這個(gè)星期二《中國(guó)企業(yè)報(bào)》第二版總編室對(duì)我采訪的一個(gè)訪談，題目叫《逼出來(lái)的環(huán)境經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)制度》，這個(gè)情況下對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)倒逼，讓我們重視環(huán)境問(wèn)題。我們是建材流通商，我們要給客戶提供建筑材料，因此你提供的建材是不是綠色建材，是不是環(huán)保的建材？這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得非常直接。 
　　今天的老百姓買房子，是買的居所，今天的客戶是買居所，明天的客戶是要買綠色，這點(diǎn)一定要看到，因此這些建材，玻璃也好，陶瓷也好，裝飾材料也好，這些東西是不是更符合人類的環(huán)境發(fā)展，一定要有戰(zhàn)略的眼光。下一步國(guó)家將考慮在環(huán)境稅費(fèi)方面要跟上措施，今年的國(guó)家國(guó)務(wù)院批的改革十條規(guī)劃，其中有一條叫做“研究開(kāi)征環(huán)境稅”，這個(gè)變革對(duì)我們今天在座的朋友太重要了。 
　　第三個(gè)跟我們有關(guān)瓜葛的就是民營(yíng)資本拓展問(wèn)題，因?yàn)槲覄偛艈?wèn)了一下大部分都是民營(yíng)企業(yè)家朋友，現(xiàn)在我們投資增長(zhǎng)率很高，剛才姚景源先生講到33.5，但是根據(jù)我的研究這33.5是誰(shuí)投的投資，研究結(jié)果主要是政府投資和國(guó)有企業(yè)投資，民營(yíng)企業(yè)投資增長(zhǎng)率不高，為什么不高呢？有資金的原因，因?yàn)橐粋�(gè)國(guó)家對(duì)某些投資領(lǐng)域限制的因素。因此，最近國(guó)務(wù)院開(kāi)會(huì)其中有一條放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入，讓民營(yíng)資本更多進(jìn)入過(guò)去不讓他進(jìn)的部門(mén)，包括鐵路，中鐵公司鐵路只有幾部分單位，鐵道部就是一個(gè)大企業(yè)，國(guó)務(wù)院市場(chǎng)改革措施里面有一條要大力關(guān)注，就是打破行業(yè)壟斷，鼓勵(lì)民營(yíng)資本進(jìn)入這些新的領(lǐng)域，放寬民營(yíng)資本準(zhǔn)入渠道。 
　　以上這三個(gè)方面，資源性價(jià)格的改革，和環(huán)境產(chǎn)權(quán)制度的創(chuàng)建，以及民營(yíng)資本投資的新領(lǐng)域，這三個(gè)方面我覺(jué)得都存在制度變革的空間，值得大家來(lái)研究，來(lái)尋找我們的商機(jī)。謝謝！ 
　　【蔣錫麟】：剛才常老師從政策的角度解讀咱們建材行業(yè)在機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，實(shí)際上我想我們今天討論非常價(jià)值，我覺(jué)得有這么幾點(diǎn)，第一點(diǎn)就是我們建材行業(yè)，處于大的產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)，低碳經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)概念，應(yīng)該說(shuō)將來(lái)對(duì)建材企業(yè)無(wú)論是建材流通企業(yè)，還是建材制造企業(yè)都會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。 
　　第二個(gè)民營(yíng)資本相關(guān)政策的調(diào)整，也會(huì)產(chǎn)生很重要的影響。我覺(jué)得今天討論談了一個(gè)很重要的觀念，經(jīng)營(yíng)供應(yīng)鏈的管理，我們建材流通行業(yè)都處在這樣一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)上，我們?nèi)绾蝸?lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，把握機(jī)遇，實(shí)施創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)我國(guó)企業(yè)可持續(xù)增長(zhǎng)，很重要一點(diǎn)就是我們供應(yīng)鏈的管理，我想今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們?nèi)�位嘉賓應(yīng)該還有許許多多的觀點(diǎn)跟各位交流，但是我們現(xiàn)在感謝三位嘉賓！