誰(shuí)是推高房?jī)r(jià)的罪魁禍?zhǔn)祝看渭?jí)貸款，如何引發(fā)了美國(guó)現(xiàn)代史上最嚴(yán)重的信用危機(jī)？次級(jí)貸款危機(jī)離中國(guó)究竟有多遠(yuǎn)？它的影響是否剛剛初現(xiàn)？人民銀行金融研究所研究員鄒平座、中國(guó)國(guó)際金融有限公司董事總經(jīng)理貝多廣、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者向松祚、社科院金融研究所金融市場(chǎng)研究室主任曹紅輝、《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者宋鴻兵等齊聚國(guó)家圖書(shū)館學(xué)術(shù)報(bào)告廳探討次貸危機(jī)的原因及對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響。 
　　　2008年 7月 6日，就美國(guó)資貸危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，相關(guān)部門(mén)在國(guó)家圖書(shū)館舉行了一場(chǎng)研討會(huì)。
　　人民銀行、中金公司、社科院的專(zhuān)家和學(xué)者及《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者參加了此次會(huì)議。研討會(huì)上，與會(huì)專(zhuān)家學(xué)者就次貸危機(jī)的成因，及對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的的影響展開(kāi)了激辯。
　　《證券日?qǐng)?bào)》記者應(yīng)邀參加了這次會(huì)議，見(jiàn)證了這一歷史時(shí)刻。
　　鄒平座：現(xiàn)任人民銀行研究局研究員
　　貝多廣：中國(guó)國(guó)際金融公司董事總經(jīng)理
　　曹紅輝：社科院金融研究所金融市場(chǎng)研究室主任
　　向松祚：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，師從經(jīng)濟(jì)學(xué)大師蒙代爾
　　宋鴻兵：財(cái)經(jīng)暢銷(xiāo)書(shū)《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者
　　向松祚：
　　次貸危機(jī)是監(jiān)管出了問(wèn)題
　　次貸危機(jī)有多么的嚴(yán)重，不僅在座的各位，全世界沒(méi)有人給一個(gè)準(zhǔn)確的答案。
　　次貸危機(jī)是非常非常復(fù)雜的過(guò)程，也是非常復(fù)雜的一個(gè)鏈條。
　　這個(gè)鏈條里面所有問(wèn)題，我們不能真正說(shuō)清楚，究竟是哪一個(gè)鏈條出現(xiàn)問(wèn)題。我們判斷最根本的原因，就是監(jiān)管方面，人類(lèi)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一個(gè)大的問(wèn)題。人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了什么問(wèn)題？出現(xiàn)了真實(shí)經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)相背離的問(wèn)題。虛擬的經(jīng)濟(jì)的規(guī)模超越真實(shí)經(jīng)濟(jì)數(shù)十倍，某些領(lǐng)域百倍，比如說(shuō)現(xiàn)在的全球總的市值，681萬(wàn)億這么一個(gè)水平，實(shí)際上我們的全球GDP規(guī)模不到60萬(wàn)億美元，那么虛擬經(jīng)濟(jì)的規(guī)模可以無(wú)限放大機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)，反過(guò)來(lái)再擴(kuò)張他的一個(gè)信貸，這樣一個(gè)過(guò)程是一個(gè)非常危險(xiǎn)的過(guò)程。一旦這個(gè)預(yù)期出現(xiàn)問(wèn)題，反過(guò)來(lái)會(huì)極大地摧毀我們的金融體系，給信用市場(chǎng)和真實(shí)經(jīng)濟(jì)造成毀滅性的打擊。所以我個(gè)人分析次貸危機(jī)根本的原因是虛擬經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重超越真實(shí)經(jīng)濟(jì)，二者之間脫節(jié)了。
　　那么次貸危機(jī)這樣的危機(jī)今后還會(huì)經(jīng)常地發(fā)生嗎？個(gè)人判斷，還會(huì)比以往的30多年更緊密，那么為什么會(huì)發(fā)生真實(shí)和虛擬經(jīng)濟(jì)的背離呢？因?yàn)槲覀兊呢泿朋w系出現(xiàn)了大問(wèn)題。70年代以前人類(lèi)的貨幣體系是有約束的，貨幣發(fā)行量是與儲(chǔ)備的黃金掛鉤的。但是后來(lái)尼克松宣布美元和黃金脫鉤，貨幣之間出現(xiàn)浮動(dòng)匯率，美元的發(fā)行主要是儲(chǔ)備貨幣，其他貨幣與美元掛鉤，這個(gè)美元發(fā)行沒(méi)有任何的約束，無(wú)限制的這個(gè)創(chuàng)造貨幣，這個(gè)數(shù)據(jù)是非常驚人的。目前全球也就380億美元的水平，但是現(xiàn)在美元發(fā)行已經(jīng)超過(guò)6萬(wàn)億。
　　就浮動(dòng)匯率本身，我本人嚴(yán)重反對(duì)這個(gè)浮動(dòng)匯率。這個(gè)話我講過(guò)很多年了，我們現(xiàn)在的浮動(dòng)匯率機(jī)制改革是錯(cuò)誤，是我們有史以來(lái)最大的一個(gè)錯(cuò)誤。事實(shí)上到今天，我們的人民幣升值沒(méi)有解決問(wèn)題，反而使得很多問(wèn)題變得更加嚴(yán)重。
　　次貸危機(jī)的教訓(xùn)就是一定要認(rèn)真研究國(guó)際貨幣體系和衍生金融工具。另外，對(duì)于探索股指期貨而言，在中國(guó)這個(gè)各方面監(jiān)管條件尚不成熟的資本條件下，搞股指期貨還為時(shí)尚早。中國(guó)的金融學(xué)者，中國(guó)的決策者應(yīng)該深入研究這個(gè)次貸危機(jī)是怎么發(fā)生，為什么會(huì)發(fā)生，對(duì)于未來(lái)我們發(fā)展衍生工具，金融工具交易是非常有啟示意義。
　　宋鴻兵：
　　次貸危機(jī)是約束機(jī)制出了問(wèn)題
　　美國(guó)次貸危機(jī)到現(xiàn)在為止，我們可以把這個(gè)危機(jī)分成四個(gè)階段，第一個(gè)階段就是我們看到的信貸危機(jī)。真正的爆發(fā)期應(yīng)該是2007年2月28日，出現(xiàn)了一個(gè)非常大的暴跌。這個(gè)次貸危機(jī)發(fā)布了以后不知道怎么一回事。到2007年8月的時(shí)候，股票市場(chǎng)再次發(fā)生動(dòng)蕩。這個(gè)時(shí)候，大家意識(shí)到次貸危機(jī)出現(xiàn)了。
　　但真正的起點(diǎn)是應(yīng)該是2007年2月，美國(guó)的按揭抵押債券市場(chǎng)出現(xiàn)了的情況。
　　在4、5月份的時(shí)候，很多人認(rèn)為，這個(gè)危機(jī)已經(jīng)停下來(lái)，再往后美國(guó)經(jīng)濟(jì)還會(huì)反彈。
　　但是我的看法正好相反，美國(guó)爆發(fā)了所謂的次貸危機(jī)，我認(rèn)為是一個(gè)流動(dòng)性的原因，也就是很多的債券市場(chǎng)按揭抵押債權(quán)有一些產(chǎn)品在市場(chǎng)上銷(xiāo)售出現(xiàn)了很多的問(wèn)題，所以陷入了一種惡性的競(jìng)爭(zhēng)，那么在這種情況下，洋行聯(lián)合注入資本金使這個(gè)危機(jī)得到了緩解。大家還是很少意識(shí)到這是約束機(jī)制出了問(wèn)題。
　　第二個(gè)危機(jī)也就是說(shuō)在08年的下半年。這一段時(shí)間有一個(gè)核心的機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)不斷地暴露各種各樣的越來(lái)越高的違約數(shù)據(jù)。信用違約掉期這個(gè)市場(chǎng)，發(fā)展非常快，大概2001年只有1萬(wàn)億，短短的7年之后，大概是62萬(wàn)億，膨脹的太大意味著背后存在風(fēng)險(xiǎn)也是非常大，主要是美國(guó)發(fā)行的垃圾債券很可能在年底會(huì)達(dá)到5.7%。
　　這只是一個(gè)測(cè)算，我個(gè)人估計(jì)可能會(huì)更悲觀一些，很可能到10%。所以從美國(guó)的這個(gè)預(yù)測(cè)來(lái)看，一旦美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入衰退，垃圾債券我覺(jué)得會(huì)迅速地上升，那么從91年、92年、01年和02年的情況來(lái)看，一旦美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退垃圾債券會(huì)通脹10%、13%到12%。
　　鄒平座：
　　次貸危機(jī)是金融生態(tài)環(huán)境的惡化
　　全球經(jīng)濟(jì)發(fā)生了很多的問(wèn)題：糧價(jià)、油價(jià)、鋼價(jià)、煤價(jià)都在暴漲，金融次貸危機(jī)的發(fā)生，為什么會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題？次貸危機(jī)有一個(gè)是效應(yīng)的價(jià)值觀的一個(gè)問(wèn)題，這種問(wèn)題，鼓勵(lì)我們?nèi)�擴(kuò)大消費(fèi)不顧一切瘋狂的消費(fèi)，導(dǎo)致消費(fèi)太大，投資不夠了。導(dǎo)致了人民道德觀一個(gè)變化，價(jià)值觀的一個(gè)錯(cuò)誤是一種慢性的毒藥，他會(huì)逐步撤離國(guó)家一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。
　　第二個(gè)問(wèn)題就是當(dāng)前的貨幣政策，就從緊政策這個(gè)來(lái)說(shuō)，當(dāng)貨幣對(duì)總供給和總需求有一個(gè)彈性，如果貨幣供應(yīng)量大于總需求的彈性的時(shí)候，貨幣是供給下降，多余需求在下降。只有當(dāng)貨幣供應(yīng)量對(duì)于總需求的彈性大于總供給的彈性的時(shí)候，通過(guò)刺激通貨膨脹來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。早年美國(guó)1933年的大危機(jī)使美國(guó)陷入了比股市暴跌更嚴(yán)重的金融危機(jī)。當(dāng)時(shí)誰(shuí)是總統(tǒng)，我忘記了，他出臺(tái)了農(nóng)業(yè)稅，《農(nóng)業(yè)進(jìn)口稅法案》設(shè)及所有的農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)出口方面，這個(gè)導(dǎo)致美國(guó)33年大危機(jī)進(jìn)一步的延續(xù)，使全世界經(jīng)濟(jì)先陷入了蕭條。
　　第三個(gè)問(wèn)題就是經(jīng)濟(jì)中存在兩種均衡，因?yàn)槲覀兒芏嗳嗽谥袑泳�衡，有一個(gè)叫高層均衡，大家有空可以研究?jī)煞N均衡，實(shí)施哪種均衡對(duì)國(guó)家差別很大。有的人為了追求一種低級(jí)的穩(wěn)定，文化大革命，這種傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是一種均衡，非常的這種均衡。可以說(shuō)餓死人的時(shí)候也多，因此他完全可以控制經(jīng)濟(jì)，我們認(rèn)為不確定性的，這種發(fā)展會(huì)制造泡沫，實(shí)際情況不是這樣的，就是很多人想追求一種低級(jí)均衡用一種可控的手段來(lái)掌握市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。但是更更高級(jí)的均衡，高級(jí)的均衡在哪里？充分就業(yè)壓力就是一個(gè)均衡，是可以追求到的。如果在政策和認(rèn)識(shí)上發(fā)生問(wèn)題，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，就不能得到這種均衡。
　　第四個(gè)是從美國(guó)的次貸危機(jī)我們想到的金融生態(tài)經(jīng)濟(jì)。我們一直在討論這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)的次貸危機(jī)從根本上來(lái)說(shuō)，就是金融生態(tài)環(huán)境的惡化。
　　貝多廣：
　　混業(yè)經(jīng)營(yíng)是次貸危機(jī)的原因之一
　　今天有那么多人關(guān)注美國(guó)發(fā)生的次貸危機(jī)，這有他的內(nèi)在的道理。但是在全世界真正的受到次貸危機(jī)最大的、震撼最大的是什么人呢？是華爾街，是華爾街里面曾經(jīng)叱咤風(fēng)云的人物。這一部分人，可以說(shuō)惶惶不可終日，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)是次貸危機(jī)各項(xiàng)深層的影響逐漸的暴露出來(lái)，這些人面臨著失業(yè)、破產(chǎn)、機(jī)構(gòu)破產(chǎn)、人員失業(yè)這樣的問(wèn)題。
　　值得反思的有很多是專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，也可能在目前只是提出來(lái)但是還無(wú)法解決的，但是有許多問(wèn)題是專(zhuān)家來(lái)思考的，比如說(shuō)，我們銀行系統(tǒng)的表外業(yè)務(wù)，這個(gè)在過(guò)去的銀行里面，都是作為減少提高資本金的使用效率，擴(kuò)大銀行生命的一個(gè)是很重要的一個(gè)發(fā)展方向，而且認(rèn)為這些業(yè)務(wù)一般不會(huì)帶來(lái)很大的風(fēng)險(xiǎn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)比較分散，但是這次危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)充分暴露了表外業(yè)務(wù)可以使這樣的銀行破產(chǎn)。全世界所有的銀行當(dāng)中，只有西班牙的銀行這一次免受了次貸危機(jī)的影響，原因就是西班牙政府早就對(duì)表外業(yè)務(wù)進(jìn)行監(jiān)管了。這個(gè)問(wèn)題對(duì)于我們從事銀行業(yè)務(wù)的人來(lái)是至關(guān)重要的，中國(guó)的銀行改革當(dāng)中一個(gè)重要的方向就是擴(kuò)大中間業(yè)務(wù)，擴(kuò)大表外業(yè)務(wù)，這個(gè)方向，是不是對(duì)？如果有問(wèn)題怎么來(lái)克服問(wèn)題是值得反思的。
　　第三個(gè)就是這次危機(jī)的過(guò)程中，大家開(kāi)始反思。金融機(jī)構(gòu)能不能全面的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是美國(guó)2000年以后，當(dāng)時(shí)的最著名的斯蒂格爾法案（規(guī)定證券和保險(xiǎn)要分家的）被廢除了。美國(guó)的銀行證券和保險(xiǎn)相互滲透和競(jìng)爭(zhēng)，某一種程度上我個(gè)人認(rèn)為也是一種無(wú)序的競(jìng)爭(zhēng)，這一種無(wú)形競(jìng)爭(zhēng)，也是爆發(fā)次貸的一個(gè)原因。次貸危機(jī)直接產(chǎn)生了一些影響，次貸對(duì)我國(guó)的金融改革和金融發(fā)展還有更深層次的意義。我們可能遵循所謂的成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的模式來(lái)發(fā)展。但是成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家所經(jīng)歷的這些教訓(xùn)，我們深刻的來(lái)理會(huì)，讓我們?cè)诮鹑诘陌l(fā)展過(guò)程當(dāng)中，少走這樣的彎路，這是很值得大家來(lái)研討的。
　　曹紅輝：
　　全球市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)影響中國(guó)
　　次貸危機(jī)已經(jīng)對(duì)中國(guó)的直接影響開(kāi)始顯現(xiàn)出來(lái)了。到底次貸危機(jī)結(jié)束了沒(méi)有，或者快結(jié)束了或者剛開(kāi)始，美國(guó)是不是到中場(chǎng)了，踢球踢到中場(chǎng)要開(kāi)始下半場(chǎng)了，現(xiàn)在誰(shuí)也不知道。
　　為什么？因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)缺一個(gè)東西，缺的不是資金缺的是信任、信心、信用。
　　給大家一個(gè)結(jié)論就是要講的第一點(diǎn)這一場(chǎng)危機(jī)比我們想象得復(fù)雜，比我們想象得更加深遠(yuǎn)，還未結(jié)束，至少還有兩年甚至兩年以上的時(shí)間，他有可能發(fā)生一些變化。第二點(diǎn)，大家都在說(shuō)次級(jí)貸款危機(jī)，但是這卻不完全是次貸危機(jī)，他是由次貸危機(jī)為代表的，或者引發(fā)的。 這么一個(gè)導(dǎo)火線，引發(fā)的一場(chǎng)美國(guó)的全面的信用危機(jī)。大家知道美國(guó)貸款出了按揭貸款，當(dāng)然還有這個(gè)信用卡，就是消費(fèi)者的貸款，其中有很大一塊就是信用卡的貸款，除此之外還有企業(yè)的信用貸款，我們現(xiàn)在分析其他的指標(biāo)。在除了按揭貸款以外，除了這個(gè)次級(jí)貸款以外，他優(yōu)級(jí)貸款和他的第二級(jí)款也出現(xiàn)了很高的違約率。
　　第三個(gè)問(wèn)題，在全球化的背景下，彼此之間的這種市場(chǎng)的聯(lián)動(dòng)尤其是宏觀經(jīng)濟(jì)相互的影響，以及相互貨幣的一個(gè)影響非常明顯。第一個(gè)影響就是通貨膨脹，由于美聯(lián)儲(chǔ)不斷的降息那么美元處于弱勢(shì)，美元每一次貶值，加速貶值都帶來(lái)了全球大宗商品的價(jià)格上漲，以石油為代表的，那么大家看到中國(guó)的商品價(jià)格一直升；第二點(diǎn)就是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)的衰退，影響了中國(guó)的出口，這種影響在長(zhǎng)三角和珠三角都體現(xiàn)出來(lái)了，很多企業(yè)出口的訂單出現(xiàn)了違約，有的企業(yè)甚至關(guān)門(mén)停產(chǎn)，這里面有很多的原因，不僅僅是外界的沖擊。所以從這一點(diǎn)來(lái)看，就是說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響已經(jīng)越來(lái)越明顯越來(lái)越大了。
　　第四個(gè)就是宏觀政策，由于美聯(lián)儲(chǔ)的降息就會(huì)壓縮中國(guó)的央行的貨幣政策調(diào)整的空間，這一句話是什么意思呢？就是你很難加息，為什么？因?yàn)樵谀愕拈T(mén)口有一堆的熱錢(qián)進(jìn)來(lái)，熱錢(qián)有多少規(guī)模了，我的回答跟華爾街是一樣的不知道。所以說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)采取相應(yīng)的為了應(yīng)對(duì)危機(jī)或者其他的干預(yù)措施，不可避免的會(huì)對(duì)其他國(guó)家貨幣政策造成危機(jī)。
　　次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響
　　關(guān)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的近階段影響，業(yè)內(nèi)有兩種截然相反的觀點(diǎn)。過(guò)去幾年中，歐洲已經(jīng)超越美國(guó)成為中國(guó)最大的出口市場(chǎng)，同時(shí)拉丁美洲的重要性也在提高，專(zhuān)家認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)逆轉(zhuǎn)不會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生巨大影響。世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫支持這種觀點(diǎn)，2008年3月，道瓊斯通訊社引用了他的論述：“雖然美國(guó)經(jīng)濟(jì)暴跌會(huì)危害中國(guó)的出口，但影響將非常有限。在廣義的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)，中國(guó)出口的很多生活必需品對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)逆轉(zhuǎn)的敏感程度較低。”
　　如果由于次貸危機(jī)導(dǎo)致美國(guó)嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)衰退，將會(huì)有什么事情發(fā)生？認(rèn)為次貸的影響無(wú)關(guān)緊要顯然是愚蠢的想法。美國(guó)需要依靠中國(guó)，因?yàn)樯頌槊绹?guó)的債權(quán)人之一，中國(guó)購(gòu)買(mǎi)了大量的美國(guó)國(guó)債。反過(guò)來(lái)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)繁榮也受惠于向美國(guó)大量出口。雖然中國(guó)已經(jīng)在開(kāi)始尋找美元儲(chǔ)備的替代選擇，但其他金融工具尚不能被證明有同樣的吸引力。中國(guó)也認(rèn)識(shí)到如果拋售這些資產(chǎn)或者不再追加購(gòu)買(mǎi)，由此產(chǎn)生的巨大沖擊波將席卷全球。一旦美國(guó)經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重衰退，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能將承受適度甚至更嚴(yán)重的金融影響。
　　更值得關(guān)注的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的健康狀況。這些年強(qiáng)勁發(fā)展的美國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)對(duì)“中國(guó)制造”，從浴室設(shè)備到臥房套件不一而足，產(chǎn)生了巨大需求。而現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)降溫，類(lèi)似訂單大幅減少。另外，中國(guó)新的《勞動(dòng)法》于2008年1月1日正式實(shí)施，生產(chǎn)企業(yè)的勞動(dòng)力成本提高。商品、能源價(jià)格上漲，以及政府取消了針對(duì)出口商的優(yōu)惠政策，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境越發(fā)惡劣。同時(shí)人民幣升值又進(jìn)一步降低了本來(lái)就很微弱的利潤(rùn)空間，所有這一切將無(wú)數(shù)的制造商推向破產(chǎn)的邊緣。
　　結(jié)果是，中國(guó)廉價(jià)商品出口商的龍頭地位受到威脅。上海美國(guó)商會(huì)的報(bào)告顯示超過(guò)一半的在中國(guó)設(shè)廠的外國(guó)制造商認(rèn)為，和越南、印度相比，中國(guó)正在失去競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。約有20%接受調(diào)查的公司正考慮在中國(guó)以外地區(qū)重新設(shè)點(diǎn)。
　　中國(guó)通貨膨脹推動(dòng)如豬肉、牛奶等基本生活物資的價(jià)格上漲，中產(chǎn)階級(jí)感受到了前所未有的壓力。當(dāng)生活費(fèi)用的漲速遠(yuǎn)超收入增長(zhǎng)速度時(shí)，很多家庭不得不節(jié)衣縮食。日子變的艱難，人們可以減少奢侈品消費(fèi)或者基本生活必需品消費(fèi)，可房屋所有者無(wú)法減少抵押貸款月供金額。如果這個(gè)問(wèn)題繼續(xù)存在，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)背負(fù)的壓力會(huì)越發(fā)沉重。