主持人：各位網(wǎng)友，大家好！今年是改革開放30周年，也是國企改革發(fā)展30周年。三十年來，我國經(jīng)濟從計劃經(jīng)濟逐步過渡到市場經(jīng)濟，國有企業(yè)從政府部門下達(dá)計劃任務(wù)組織生產(chǎn)逐步過渡到以市場為導(dǎo)向展開經(jīng)濟活動。三十年來，國有經(jīng)濟不斷壯大，在國計民生領(lǐng)域里影響力、控制力和帶動力顯著增強，國有資產(chǎn)監(jiān)管體制逐漸理順，國有企業(yè)獲得了長足發(fā)展，取得了舉世矚目的成績。今天是國企改革發(fā)展30年系列高端訪談第一期，我們非常高興地邀請到中國五礦集團(tuán)公司黨組書記、總裁周中樞先生作為“國企改革發(fā)展30年系列高端訪談”的首訪老總，就“國企改革發(fā)展30年”這一話題和網(wǎng)友們做個交流。歡迎周總裁，請周總裁與網(wǎng)友們打個招呼！     
    周中樞：各位網(wǎng)友大家好！今天非常高興有機會就大家共同關(guān)心的問題進(jìn)行交流。     
    主持人：說起五礦，可能很多人，特別是一些上了年紀(jì)的人會把五礦和外貿(mào)聯(lián)系在一起，那么，現(xiàn)在的五礦還僅僅是一家貿(mào)易公司嗎？為了讓網(wǎng)友加深對五礦的了解，請周總先簡單介紹一下中國五礦。     
    周中樞：五礦至今已經(jīng)有58年的發(fā)展歷史了，主要從事金屬礦產(chǎn)品開采、生產(chǎn)、貿(mào)易以及綜合服務(wù)，同時兼營金融、房地產(chǎn)、物流，是實施跨國經(jīng)營的國有重要骨干企業(yè)。這58年分成兩個階段，一是改革開放以前，主要承擔(dān)了我國五金礦產(chǎn)品進(jìn)出口主渠道的作用。那時候資本主義列強對中國實行封鎖、禁運，我們對保證國家物資供應(yīng)、振興國家經(jīng)濟作出了重要貢獻(xiàn)。當(dāng)時五礦一家的進(jìn)出口貿(mào)易額曾占到全國的四分之一，通常是五分之一。改革開放之后，企業(yè)為適應(yīng)外部環(huán)境變化開始轉(zhuǎn)型，特別是進(jìn)入新世紀(jì)這8年，通過企業(yè)重新定位和實施發(fā)展戰(zhàn)略，實現(xiàn)了持續(xù)快速增長。 
    概括一下這58年的歷史，我們銷售收入做到100億美元花了53年時間，從100億美元做到218億美元只用了4年時間，這是從規(guī)模來說。從利潤來說，我們達(dá)到10億人民幣用了54年時間，從10億做到70億用了3年時間，所以五礦正處于歷史上最好、最快的發(fā)展時期。我1978年進(jìn)入五礦，是從一個基層辦事員做起的，到現(xiàn)在正好30年，與我國改革開放的30年同步。五礦翻天覆地的變化是改革開放政策帶來的，改革開放使企業(yè)顯示出巨大的生機和活力。     
    主持人：謝謝周總的介紹。有人這樣評價過五礦，說計劃經(jīng)濟時代的五礦為我國經(jīng)濟的恢復(fù)與發(fā)展，為我國外貿(mào)事業(yè)的奠基作出了重大貢獻(xiàn)。我舉一個例子大家會有更直觀的感受，60年代初大慶石油會戰(zhàn)，當(dāng)時所用的13.3萬噸石油專用管道都是由五礦負(fù)責(zé)進(jìn)口的。周總，計劃經(jīng)濟時代的五礦都做什么呢？     
    周中樞：計劃經(jīng)濟大家知道外貿(mào)體制是政府體制，我們的任務(wù)就是按照國家指定的方針政策完成進(jìn)出口任務(wù)，應(yīng)該說在五金礦產(chǎn)里面承擔(dān)的任務(wù)是很重的，因為國家建設(shè)需要大量的物資，要保證對國家的物資供應(yīng)，我們遵循的原則是平等互利的原則，但是有很大的阻力，資本主義對我們封鎖，60年代中蘇關(guān)系破裂，但是我們還是滿足了國內(nèi)的需要。當(dāng)時大慶石油會戰(zhàn)的時候所有的石油管道國內(nèi)都是不能生產(chǎn)的，都是進(jìn)口的，還有南京長江大橋所需要的鋼材都是五礦進(jìn)口的，也就是說第一船鐵礦砂、第一船鋼材、第一船電解銅、第一船鋁錠都是五礦進(jìn)口的。     
    主持人：如今的五礦早已不僅僅是一家兩頭在外的貿(mào)易公司了，五礦從專業(yè)的進(jìn)出口貿(mào)易公司已經(jīng)發(fā)展到今天的跨國經(jīng)營的金屬礦產(chǎn)企業(yè)集團(tuán)，這個發(fā)展經(jīng)歷了一個重要的轉(zhuǎn)折，就是外貿(mào)體制的改革。這樣的改革究竟給五礦帶來了什么樣的沖擊呢，請周總談一談。     
    周中樞：當(dāng)時由于我們是壟斷企業(yè)所以享受政策，用兩句話來說就是憑政策進(jìn)口，靠計劃吃飯。但是隨著外貿(mào)體制改革，第一個沖擊就是國家打破壟斷，下放經(jīng)營權(quán)，這個沖擊是很大的，也就是說不僅外商要和我們競爭，國內(nèi)的工礦企業(yè)、民營企業(yè)也成了我們的競爭對手，所以我們需要調(diào)整自己，沖擊是相當(dāng)大的。     
    主持人：也就是說多年的政策優(yōu)勢沒有了，資源優(yōu)勢也沒有了。     
    周中樞：原來的辦法在現(xiàn)在就不行了。     
    主持人：而且還有競爭對手。     
    周中樞：競爭對手還是很強的。     
    主持人：可以說是“前有堵截，后有追兵”，五礦當(dāng)時是怎么應(yīng)對的呢？     
    周中樞：我們有三條路，第一是改制，以前是政府辦企業(yè)，結(jié)構(gòu)是總分公司，我們改革的時候就把分公司變成子公司，進(jìn)行組織架構(gòu)改革；第二是利用品牌和渠道的優(yōu)勢，把服務(wù)延長。大家知道建一個工廠容易，但是建一個渠道很難，由于我們有這么長的歷史，所以到海外開發(fā)是我們的優(yōu)勢；第三、我們要向多功能、國際化發(fā)展。當(dāng)時就提出這三點應(yīng)對挑戰(zhàn)。     
    主持人：就是這三點經(jīng)驗為以后的發(fā)展了奠定基礎(chǔ)。從2000年開始五礦每年都有大發(fā)展、大進(jìn)步，這其中的奧妙在哪里？ 
    周中樞：這個是兩點，一個是我們制定了科學(xué)的發(fā)展戰(zhàn)略，第二個是我們堅定不移的推進(jìn)戰(zhàn)略的落實。原來我們提出的戰(zhàn)略都是口號，沒有具體的措施、條件和基礎(chǔ)。我們這次是請國外的咨詢機構(gòu)，內(nèi)外結(jié)合、上下結(jié)合，制定我們的發(fā)展戰(zhàn)略，確定五礦能做什么、該怎么樣做。戰(zhàn)略制定以后，我們就堅定不移的開始執(zhí)行。這兩點是我們進(jìn)入新世紀(jì)以來快速發(fā)展的重要因素。     
    主持人：在五礦已經(jīng)明確了的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略中，完善金屬礦礦產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈條成了重中之重，也就是說五礦從傳統(tǒng)的貿(mào)易商開始轉(zhuǎn)型了，那么，周總，進(jìn)入上游是怎么考慮的？ 
    周中樞：原來我們是做金屬原材料的，我們做了一個關(guān)于資源形勢的課題研究，到2020年國家經(jīng)濟建設(shè)對國外資源供應(yīng)的依賴大大提高，所以我們必須要到上游資源領(lǐng)域拓展，獲取關(guān)鍵資源，從買賣別人的東西到買賣自己的東西，包括國內(nèi)和國外的優(yōu)勢資源。     
    主持人：重組邯邢冶金礦山管理局是五礦的一個大手筆，請周總談一下這方面的情況。     
    周中樞：五礦與邯邢局重組要感謝國資委的大力支持。五礦與邯邢局有合作的基礎(chǔ)，可以起到短板互動的作用，兩家是上下游的關(guān)系，邯邢局的優(yōu)勢是在生產(chǎn)、技術(shù)和開發(fā)上，五礦的優(yōu)勢是市場、資金、品牌和渠道上，五礦在資源開發(fā)上可以利用邯邢局的生產(chǎn)、技術(shù)優(yōu)勢實現(xiàn)控制資源的目的，而邯邢局可以通過五礦的支持走出河北、走向全國、走向世界。我記得當(dāng)初走到一起來的時候邯邢局的鐵礦儲量是1.1億噸，而重組到現(xiàn)在僅4年時間就提高到5.6億噸，所以這實際上是強強合作、優(yōu)勢互補、一舉多得。     
    主持人：五礦在江西鎢資源開發(fā)方面也做得很漂亮，五礦當(dāng)時是怎么樣確定開發(fā)江西鎢資源呢？     
    周中樞：鎢是中國少有的幾個有優(yōu)勢礦產(chǎn)，如果能對江西的鎢資源進(jìn)行整合，就可以發(fā)揮我國的鎢資源優(yōu)勢。我們做了兩項工作，第一五礦與江西合資成立了香爐山鎢業(yè)公司，第二我們與江西共同組建了新的江西鎢業(yè)集團(tuán)。有了這兩個企業(yè)我們基本上控制了全國40%的鎢原料。現(xiàn)在，中國在世界上的鎢資源消費、出口、儲量都是第一名。當(dāng)初，香爐山鎢礦是一礦多證、一證多采，資源浪費很厲害。2003年當(dāng)時鎢精礦的價格是1萬多，連成本都保不住。后來我們進(jìn)行了整合，限制采量、限制出口，這樣使鎢精礦價格大大提升，最高賣到15萬。所以整合資源，使我們具有了在國際市場上的定價權(quán)，資源優(yōu)勢得到了發(fā)揮。當(dāng)時我們整合關(guān)閉了6個亂采、達(dá)不到技術(shù)環(huán)保要求的礦山。     
    主持人：鎢資源作為稀有戰(zhàn)略資源主要是用在哪些領(lǐng)域？     
    周中樞：用途比較廣泛，軍事上、航空、航天上，還有咱們的燈泡的鎢絲，還有現(xiàn)在工業(yè)上用的微型鉆頭，有很廣泛的使用，跟我們的生活還是聯(lián)系很密切的。     
    主持人：五礦還專門成立了礦產(chǎn)資源部，進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)鏈的頂端—資源勘探，據(jù)了解，今年五礦在安徽鐵礦勘探中打了一個大勝仗，請周總說一下這方面的情況。     
    周中樞：我們以前是專業(yè)的貿(mào)易企業(yè)，現(xiàn)在要進(jìn)入礦產(chǎn)上游行業(yè)的話就必須有專業(yè)化人才，所以我們05年成立了礦產(chǎn)資源部進(jìn)行地質(zhì)勘探，以最低的成本、最快的速度獲取資源。這個部成立3年多的時間里，起到了這個作用，實現(xiàn)了這個目的。安徽的深度找礦就是很好的例子，我們是地方、政府和企業(yè)三方聯(lián)合進(jìn)行勘探，而且是商業(yè)開發(fā)和公益開發(fā)相結(jié)合，這樣就發(fā)揮了各方的積極性，很快解決了深度找礦的難題，探明了儲量可觀的鐵礦。     
    主持人：您剛才說到公益性探礦和商業(yè)性探礦，是什么概念？     
    周中樞：公益性探礦是國家開展的基礎(chǔ)性地質(zhì)勘探，商業(yè)性探礦是企業(yè)出資的地質(zhì)勘探，兩者結(jié)合起來，能夠彌補國家地質(zhì)勘探資金投入不足的難題，實現(xiàn)了與市場的有效銜接。     
    主持人：這樣的概念在全國多嗎？     
    周中樞：五礦是首批，受到了國土資源部的支持和肯定。     
    主持人：說到獲取資源我們要說說五礦的海外發(fā)展，如果我沒記錯的話，當(dāng)初五礦收購加拿大諾蘭達(dá)公司可以說是開啟了五礦獲取海外資源的先河，五礦在海外獲取了很多資源，與智利國家銅業(yè)的合作，與江西銅業(yè)聯(lián)合收購北秘魯銅業(yè)都很成功，據(jù)說與智利國家銅業(yè)的合作得到的國家領(lǐng)導(dǎo)人的高度評價，請您介紹一下這方面的情況。     
    周中樞：走出去開拓市場、開發(fā)資源，我們做了四件事。第一是購買產(chǎn)能，我們不用去管理工廠，而是用成本價購買礦產(chǎn)，這樣就等于把我們的外匯儲備變成了資源儲備。做得成功的有兩個，一是與美鋁合作，購買為期30年的氧化鋁；二是和智利合作，購買為期15年的金屬銅。吳邦國委員長在智力訪問的時候說，這是中國企業(yè)首次與全球最大的銅礦業(yè)公司進(jìn)行海外資源開發(fā)合作，開辟了中智銅資源合作的新局面。第二是海外直接收購，今年，五礦聯(lián)合江西銅業(yè)收購了北秘魯銅業(yè)百分之百股權(quán)。第三是進(jìn)行風(fēng)險勘探購買探礦權(quán)，我們在牙買加簽署了《中國五礦與牙買加全面合作開發(fā)鋁礬土資源和合作生產(chǎn)氧化鋁框架協(xié)議》。第四是長期協(xié)議，我們和巴西的CVRD有長期合作，和南非的PMC有合作協(xié)議，和毛里塔尼亞的最大礦業(yè)公司有協(xié)議，這些協(xié)議都保證了它的資源會長期以優(yōu)惠價供應(yīng)五礦。是這四點保證我們走出去成功。     
    主持人：周總，11月19日您在胡錦濤主席和秘魯總統(tǒng)加西亞見證下簽署了五礦合作的協(xié)議，這是非常榮耀的時刻，請周總給各位網(wǎng)友講講當(dāng)時的場景，讓網(wǎng)友們一起分享那激動人心的時刻。    　 
    周中樞：這次在兩國元首見證下，我與秘魯代表共同簽署開發(fā)銅礦融資協(xié)議。我和加西亞總統(tǒng)比較熟悉，今年3月份他訪華的時候我和他共進(jìn)早餐，還專門宴請過他，所以在簽署協(xié)議后他和我握手表示祝賀，胡主席也和我握了手。我是唯一一個簽署商業(yè)協(xié)議的并且與兩國元首都握手的人。我覺得這是我們國家的榮譽。     
    主持人：現(xiàn)在中國很多企業(yè)到海外投資，作為開發(fā)海外資源的先行者，您能不能給一點建議？     
    周中樞：也曾有中央領(lǐng)導(dǎo)跟我說五礦走出去比較早，也比較成功，能不能談一些成功的經(jīng)驗。我說最大的啟示有三點，第一、要有資金優(yōu)勢，做礦山拿資源不是小盤，動輒幾個億，大則幾十億、上百億。第二、一定要有專業(yè)背景，你做鐵的做銅是不行的，不是哪個行業(yè)好就進(jìn)軍哪個行業(yè)。第三、不同的市場、不同的客戶要有不同的政策。咱們有時候走出去拿資源，上來就要控股，有的要去自己管理，你管理得了嗎、控制得了嗎？這些東西要綜合考慮、量力而行，你的目的就是要拿到資源。我覺得這三點是這些年來我們開拓市場、開發(fā)資源方面的三點啟示。     
    主持人：歷史最低點五礦怎么判斷？     
    周中樞：我們做了50年的貿(mào)易業(yè)務(wù)，這些數(shù)據(jù)都可以拿到，它的國內(nèi)成本、國際成本是多少，哪些是合理價格，哪些是泡沫性的虛假因素，通過這個分析，就可以得出合理的結(jié)論，避免收購失誤。     
    主持人：五礦進(jìn)入產(chǎn)業(yè)鏈的下游是怎么考慮的？     
    周中樞：下游我們是一直在做，但是最近幾年我們有了創(chuàng)新：第一、有色金屬大部分的資源優(yōu)勢在國外，小有色的資源優(yōu)勢在國內(nèi)。既然資源優(yōu)勢在中國，為什么不在中國打造產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢呢？所以我們就進(jìn)入了國內(nèi)有色產(chǎn)業(yè)鏈的下游。第二、鋼鐵行業(yè)我們重點是放在貿(mào)易上，去年我們鋼鐵貿(mào)易做到全國第一，達(dá)到2000萬噸。我們重點建立營銷網(wǎng)絡(luò)和加工配送中心，今年我們在國內(nèi)建了4個，在國外也有發(fā)展。第三、我們原來只是出口產(chǎn)品，現(xiàn)在是出口設(shè)備和技術(shù)。05年巴西一個150萬噸鐵廠建設(shè)項目的設(shè)備都是我們供應(yīng)的，三套設(shè)備一個是燒接，一個是焦化，一個是煉鐵。中國冶金企業(yè)成套設(shè)備出口這是第一例。另外在烏克蘭的一個鋼廠的成套設(shè)備也是我們提供的，我們還簽署了俄羅斯米歇爾鋼廠的合作項目，這幾個項目都是幾十億的大項目，以前我們想做裝備不行，現(xiàn)在我們有優(yōu)勢，所以我們就把設(shè)備、技術(shù)輸出到國外。     
    主持人：我們是不是在印度還建立了鋼廠？     
    周中樞：是的。雖然印度市場我們也了解，但是辦實業(yè)還有很多不確定的因素。有人問別人幾年都談不成，你只用了半年就談成了，有什么訣竅？我說我們有兩點，第一、和我們合作的是印度人，他在美國做生意發(fā)財了，雖然入的美國籍但卻是印度人，他回印度投資當(dāng)?shù)卣�府很重視，我們和他是多年的合作伙伴，所以在印度一起做事情就很容易�?nbsp;    
    主持人：謝謝周總的介紹，從上游的勘探、中游的加工、下游的生產(chǎn)、加工貿(mào)易，五礦的產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)初具規(guī)模了，除了圍繞黑色、有色金屬發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈條，五礦還在金融、房地產(chǎn)、物流等領(lǐng)域發(fā)展。五礦在物流方面做的也不錯，今年五礦成立了物流公司，請問周總，成立物流公司是出于什么樣的考慮？     
    周中樞：三個條件使我們一定要做，第一、國家的產(chǎn)業(yè)政策對物流是有利的，國家支持的產(chǎn)業(yè)我們?yōu)槭裁床话l(fā)展呢？第二、我們有條件，光我們自己金屬礦產(chǎn)品的運量就有5000萬噸，這個量是相當(dāng)大的。現(xiàn)在我們的物流集團(tuán)也做到近5千萬噸，但是這一半是自己的、一半是社會上的，如果我們自己的都做的話就上億了。今年我們被評為5A級的物流商，在全國37個地區(qū)有47個物流機構(gòu)，點布的比較到位，有進(jìn)一步發(fā)展的條件。第三、對我們的核心主業(yè)黑色金屬、有色金屬也有幫助，我們有那么大的產(chǎn)業(yè)，物流是我們對產(chǎn)業(yè)鏈價值進(jìn)行優(yōu)化最重要的一個環(huán)節(jié)，所以它既能提升我們的競爭力，又能保證我們的貨物安全。我們不是打造別的物流商，是打造金屬行業(yè)里面的專業(yè)物流商。